> zabawny jesteś.
> tego sie nei da oddzielić.

Spodziewalem sie tego... czyli prozni...

do góry

januszek wrote:
> quent napisał(a):
>
>> Zachowujesz sie jak typowy "glupek z lasu" ktory wlasnie wedruje do
>> mojego
>
> Hmm... A jak inaczej mam odpowiadac na wezwanie do polemizowania z
> programem UPR (link ponize):
> http://www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid
=79&aid=91

przeczytałem ten manifest...


no i pytam sie kto napisze w kilka dni lub miesiecy te setki ustaw kto
zweryfikuje istnijące prawo :)

to nie jest program to jest manifest. Imho tego sie nieda wprowadzić nawet
nei ma pewności (a raczej jest głeboka pewność) że gospodarka by się podczas
takiej rewolucji zawaliła. Czysta fantazja.

do góry

quent wrote:
>> zabawny jesteś.
>> tego sie nei da oddzielić.
>
> Spodziewalem sie tego... czyli prozni...

zato program (mnifest :) UPR jest spójny i łatwy do wprowadzenia.

do góry

quent wrote:
>> JKM gada tyle głupot
>
> No ok. Podaj jakis przyklad glupot jakie glosi JKM w temacie gospodarczym.
> Nie interesuja mnie sprawy obyczajowosci, religii itp.
>

A społeczne? JKM zakłada np likwidację domów dziecka, bo jak będą niższe
podatki to zawsze ktoś znajdzie się do opieki nad dzieckiem. Z tym, że
to jest myślenie życzeniowe. Znajdzie się mityczna osoba, która
zaopiekuje się każdym dzieckiem sierotą, każdym niepełnosprawnym.
Poza tym JKM nie dostrzega problemu z okresem przejściowym. Niestety
większość wydatków budżetu są to wydatki stałe. Nagle zmniejszamy
podatki i co? Emeryci idą żebrać? A może JKM będzie wypłacał im
emerytury? Zadłużenie państwa też samo się spłaci? Opowieści JKM można
traktować podobnie jak Państwo Platona. Utopia polityczna i tyle. Może i
można to zrealizować budując państwo od podstaw, gdy są samo młodzi,
zdrowi, ale nie w realnie funkcjonującym społeczeństwie.

wer

do góry

Użytkownik wrote:
> quent wrote:
>>> JKM gada tyle głupot
>>
>> No ok. Podaj jakis przyklad glupot jakie glosi JKM w temacie
>> gospodarczym. Nie interesuja mnie sprawy obyczajowosci, religii itp.
>>
>
> A społeczne? JKM zakłada np likwidację domów dziecka, bo jak będą
> niższe podatki to zawsze ktoś znajdzie się do opieki nad dzieckiem. Z
> tym, że to jest myślenie życzeniowe. Znajdzie się mityczna osoba,
> która zaopiekuje się każdym dzieckiem sierotą, każdym
> niepełnosprawnym.
> Poza tym JKM nie dostrzega problemu z okresem przejściowym. Niestety
> większość wydatków budżetu są to wydatki stałe. Nagle zmniejszamy
> podatki i co? Emeryci idą żebrać? A może JKM będzie wypłacał im
> emerytury? Zadłużenie państwa też samo się spłaci? Opowieści JKM
> można traktować podobnie jak Państwo Platona. Utopia polityczna i
> tyle. Może i można to zrealizować budując państwo od podstaw, gdy są
> samo młodzi, zdrowi, ale nie w realnie funkcjonującym społeczeństwie.

zawsze gdy społeczeństwo nie pasuje do światłych idei można sięgnąć po stare
i sprawdzone metody, i spokojnie wytłuc niedostosowaną część społeczeństwa.
Tak sie zwykle zresztą kończyle wszelkie próby wprowadzania cudownych
terapii społecznych.

do góry

Użytkownik <b...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ha4u0j$73k$1@node2.news.atman.pl...
> A społeczne? JKM zakłada np likwidację domów dziecka, bo jak będą niższe
> podatki to zawsze ktoś znajdzie się do opieki nad dzieckiem. Z tym, że
> to jest myślenie życzeniowe. Znajdzie się mityczna osoba, która
> zaopiekuje się każdym dzieckiem sierotą, każdym niepełnosprawnym.

Spoleczenstwo niesocjalistyczne jest bogatsze. Pomaganiem innym nie znajmuja
sie w nim "mityczne osoby" tylko prywatne fundacje.

> Poza tym JKM nie dostrzega problemu z okresem przejściowym. Niestety
> większość wydatków budżetu są to wydatki stałe. Nagle zmniejszamy
> podatki i co? Emeryci idą żebrać? A może JKM będzie wypłacał im
> emerytury? Zadłużenie państwa też samo się spłaci? Opowieści JKM można
> traktować podobnie jak Państwo Platona. Utopia polityczna i tyle. Może i
> można to zrealizować budując państwo od podstaw, gdy są samo młodzi,
> zdrowi, ale nie w realnie funkcjonującym społeczeństwie.

JKM mowil o tym nie raz. Nic nie da sie zrobic z dnia na dzien. To sa
warunki brzegowe.. cele... Program pisany w postaci manifestu bo ludzi
trzeba z tej choroby nomen-omen "czerwonych oczu" leczyc. Dosyc dobrym
przykladem tego co chce zrobic UPR jest Nowa Zelnadia - tam jakies bodaj 15
lat temu wlasnie potrzasnieto tym drzewem zgnilych owocow, kraj ruszyl z
kopyta, do dzis zmienil sie nie do poznania. Bylymi panstwowymi molochami
zarzadzaja dzis menedzerowie na kontraktach. Wiele osob nie wytrzymalo tych
przemian ale to sa koszty przemian. To nie jest niewykonalne.

Pozdr.
Q

do góry

Cześć wszystkim

b...@n...pl napisał(a):
[...]
> Poza tym JKM nie dostrzega problemu z okresem przejściowym. Niestety
> większość wydatków budżetu są to wydatki stałe. Nagle zmniejszamy
> podatki i co?

I zgodnie z niektórymi *teoriami* ekonomicznymi gospodarka dostaje
takiego kopa, że wpływy do budźetu od tych zmniejszonych podatków rosną,
i to skokowo.
Nie mówiąc o tym, że ludzie mają wtedy mniejszą chęć do ukrywania dochodów.

Te wszystkie mechanizmy zresztą w *pewnym* stopniu naprawdę działają,
tylko nikt nie potrafi choćby oszacować, w jakim.

--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

quent wrote:
> Użytkownik <b...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:ha4u0j$73k$1@node2.news.atman.pl...
>> A społeczne? JKM zakłada np likwidację domów dziecka, bo jak będą niższe
>> podatki to zawsze ktoś znajdzie się do opieki nad dzieckiem. Z tym, że
>> to jest myślenie życzeniowe. Znajdzie się mityczna osoba, która
>> zaopiekuje się każdym dzieckiem sierotą, każdym niepełnosprawnym.
>
> Spoleczenstwo niesocjalistyczne jest bogatsze. Pomaganiem innym nie
> znajmuja sie w nim "mityczne osoby" tylko prywatne fundacje.

A dasz sobie uciąć głowę, że będą takie fundacje? Że zajmą się każdym
potrzebującym?

>
>> Poza tym JKM nie dostrzega problemu z okresem przejściowym. Niestety
>> większość wydatków budżetu są to wydatki stałe. Nagle zmniejszamy
>> podatki i co? Emeryci idą żebrać? A może JKM będzie wypłacał im
>> emerytury? Zadłużenie państwa też samo się spłaci? Opowieści JKM można
>> traktować podobnie jak Państwo Platona. Utopia polityczna i tyle. Może i
>> można to zrealizować budując państwo od podstaw, gdy są samo młodzi,
>> zdrowi, ale nie w realnie funkcjonującym społeczeństwie.
>
> JKM mowil o tym nie raz. Nic nie da sie zrobic z dnia na dzien. To sa
> warunki brzegowe.. cele... Program pisany w postaci manifestu bo ludzi

- Towarzysze, komunizm rysuje się na horyzoncie!
- Ale horyzont to linia urojona, która oddala się w miarę przybliżania.

> trzeba z tej choroby nomen-omen "czerwonych oczu" leczyc. Dosyc dobrym
> przykladem tego co chce zrobic UPR jest Nowa Zelnadia - tam jakies bodaj
> 15 lat temu wlasnie potrzasnieto tym drzewem zgnilych owocow, kraj
> ruszyl z kopyta, do dzis zmienil sie nie do poznania. Bylymi panstwowymi
> molochami zarzadzaja dzis menedzerowie na kontraktach. Wiele osob nie
> wytrzymalo tych przemian ale to sa koszty przemian. To nie jest
> niewykonalne.

Podajesz przykład kraju z 9 krotnie mniejszą ludnością. I 5 krotnie
mniejszym PKB. Różnica skali gra dużą rolę w takich eksperymentach.

wer

do góry

> A dasz sobie uciąć głowę, że będą takie fundacje? Że zajmą się każdym
> potrzebującym?

Beda i juz sa w niektorych krajach UE, chocby w Anglii.
Reklamuja sie tak: "Dajac pieniadze zebrakowi na ulicy zabijasz go - wplac
to na konto naszej fundacji a my nie pozwolimy mu umrzec".
Generalnie zajmuja sie skuteczniej niz dzis zajmuje sie u nas nasze panstwo.
Akurat ten temat jest mi dosyc bliski...

> - Towarzysze, komunizm rysuje się na horyzoncie!

Co Ty w ogole wypisujesz?? Jaki komunizm?!

> Różnica skali gra dużą rolę w takich eksperymentach.

Czyli jaka role?
Wiesz cos wiecej na ten temat?

--
Pozdr.
Q

do góry

W piątek, 2 października 2009 15:20, quent wyraził następujacą opinię:

> JKM mowil o tym nie raz. Nic nie da sie zrobic z dnia na dzien. To sa
> warunki brzegowe.. cele... Program pisany w postaci manifestu bo ludzi
> trzeba z tej choroby nomen-omen "czerwonych oczu" leczyc. Dosyc dobrym
> przykladem tego co chce zrobic UPR jest Nowa Zelnadia - tam jakies bodaj
> 15 lat temu wlasnie potrzasnieto tym drzewem zgnilych owocow, kraj ruszyl
> z kopyta, do dzis zmienil sie nie do poznania... Wiele osob nie
> wytrzymalo tych przemian ale to sa koszty przemian.

Jasne, w sumie nie ma znaczenia w jakim kierunku idą przemiany, w kierunku
komunizmu, kapitalizmu, faszyzmu czy dowolnego innego izmu i tak koszty
ponosi społeczeństwo a nie nawiedzeni "naprawiacze zepsutego świata".

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry