W dniu środa, 8 czerwca 2011, 13:13:58 UTC+2 użytkownik Marek Wyszomirski napisał:
> W dniu 2011-06-08 12:59, Robert Kazanowski pisze:
>
> > Oj obawiam sie, że to niestety Ty troche pojechałes. Wzor podany przez
> > Ciebie dotyczy tego jaka energię pobiera aparat (urzadzenie) o
> > określonej mocy w pewnej jednostce czasu. Pobrana energia nijak sie ma
> > do wydajności źródła prądu, w tym przypadku akumulatora. Energia
> > zgromadzona w aku to E=I*t czyli iloczyn prądu i czasu przez jaki dane
> > źródło ten prad o okreslonym natężeniu może dostarczać.
>
> Bzdura. I*t to nie energia a ładunek. Kiedyś uczono tego na lekcjach
> fizyki chyba nawet jeszcze w szkole podstawowej.

Zgoda: to jest ładunek, albo inaczej pojemność aku a nie jego energia. Ładunek ten
jest oddawany później w postaci prądu, z czym chyba sie zgodzisz.
>
> >> Twierdząc, że napięcie baterii nie ma znaczenia robisz duży błąd.
> >> Owszem, przy założeniu tego samego natężenia prądu oba aparaty
> >> będą pracować tak samo długo na baterii akumulatorów o tej samej
> >> pojemności, ale bateria o 2x większym napięciu dostarczy przy tym
> >> samym natężeniu prądu 2x większą moc, a zatem w tym samym
> >> czasie wykona dwa razy większą pracę.
> >> Patrząc na to z innego punktu widzenia - dwa identyczne aparaty
> >> przy identycznych funkcjach będą czerpać RÓŻNE natężenia prądu
> >> przy różnym napięciu z baterii (o ile do takiej baterii zostały
> >> zaprojektowane).
> > Tu dalej jedziesz az milo :))) Bateria nie dostarcza mocy. Nie ma
> > takiego pojecia jak moc baterii, może być tylko moc odbiornika
> > energii.
>
> Niestety to Ty się ośmieszasz. Istnieje zarówno pojęcie mocy odbieranej
> przez odbiornik, ale również i mocy oddawanej przez źródło.
> Zresztą - jeśli twierdzisz, że bateria nie dostarcza mocy a odbiornik ja
> pobiera, to... skąd ją bierze? Perpetuum mobile?
>
> Obawiam się, że pozostaje Ci wejść pod stół i odszczekać. A potem...
> poszukać jakiegoś podrecznika fizyki i dopiero po jego poczytaniu
> ewentualnie wrócić do tematu.

OK odszczekam jak pokażesz mi w jaki sposób bateria dostarcza moc :P albo obliczysz
moc akumulatora samochodowego o nap. 12V i pojmenosci np 40Ah :)))
Jesli nie potrafisz to proponuje już zacząć lekturę wiesz czego ;)

--
Pozdrawiam.
rk

do góry

Użytkownik "ryba72rk" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:b69bcbd0-705f-477f-8e29-abcbdad365f5@glegroupsg
2000goo.googlegroups.com...
W dniu środa, 8 czerwca 2011, 13:13:58 UTC+2 użytkownik Marek Wyszomirski
napisał:
> W dniu 2011-06-08 12:59, Robert Kazanowski pisze:
>
> > Oj obawiam sie, że to niestety Ty troche pojechałes. Wzor podany przez
> > Ciebie dotyczy tego jaka energię pobiera aparat (urzadzenie) o
> > określonej mocy w pewnej jednostce czasu. Pobrana energia nijak sie ma
> > do wydajności źródła prądu, w tym przypadku akumulatora. Energia
> > zgromadzona w aku to E=I*t czyli iloczyn prądu i czasu przez jaki dane
> > źródło ten prad o okreslonym natężeniu może dostarczać.
>
> Bzdura. I*t to nie energia a ładunek. Kiedyś uczono tego na lekcjach
> fizyki chyba nawet jeszcze w szkole podstawowej.

Zgoda: to jest ładunek, albo inaczej pojemność aku a nie jego energia.
Ładunek ten jest oddawany później w postaci prądu, z czym chyba sie
zgodzisz.
>
> >> Twierdząc, że napięcie baterii nie ma znaczenia robisz duży błąd.
> >> Owszem, przy założeniu tego samego natężenia prądu oba aparaty
> >> będą pracować tak samo długo na baterii akumulatorów o tej samej
> >> pojemności, ale bateria o 2x większym napięciu dostarczy przy tym
> >> samym natężeniu prądu 2x większą moc, a zatem w tym samym
> >> czasie wykona dwa razy większą pracę.
> >> Patrząc na to z innego punktu widzenia - dwa identyczne aparaty
> >> przy identycznych funkcjach będą czerpać RÓŻNE natężenia prądu
> >> przy różnym napięciu z baterii (o ile do takiej baterii zostały
> >> zaprojektowane).
> > Tu dalej jedziesz az milo :))) Bateria nie dostarcza mocy. Nie ma
> > takiego pojecia jak moc baterii, może być tylko moc odbiornika
> > energii.
>
> Niestety to Ty się ośmieszasz. Istnieje zarówno pojęcie mocy odbieranej
> przez odbiornik, ale również i mocy oddawanej przez źródło.
> Zresztą - jeśli twierdzisz, że bateria nie dostarcza mocy a odbiornik ja
> pobiera, to... skąd ją bierze? Perpetuum mobile?
>
> Obawiam się, że pozostaje Ci wejść pod stół i odszczekać. A potem...
> poszukać jakiegoś podrecznika fizyki i dopiero po jego poczytaniu
> ewentualnie wrócić do tematu.

OK odszczekam jak pokażesz mi w jaki sposób bateria dostarcza moc :P albo
obliczysz moc akumulatora samochodowego o nap. 12V i pojmenosci np 40Ah :)))
Jesli nie potrafisz to proponuje już zacząć lekturę wiesz czego ;)

--
Pozdrawiam.
rk


Mógłbyś odpowiadać w watku, a nie zakładac nowy
bo ch... wie gdzie szukać początku tej dyskusji.

Pzdr

do góry

"henry1" <h...@i...pl> wrote:

[...]
> Pozdrawiam.
> rk
>
>
> Mógłbyś odpowiadać w watku, a nie zakładac nowy
> bo ch... wie gdzie szukać początku tej dyskusji.


Skoro jesteśmy już przy zasadach, to ja bym jeszcze zaproponował:

1. Ciąć cytowany długi post, do którego treści wypowiadający się nie odnosi.

2. Oznakować wiersze cytowanej wypowiedzi znakiem cytatu, bo
inaczej czytelnik ponownie czyta wypowiedzi "przedpiścy" jako
odpowiedź na poprzedni tekst, nie tylko tracąc tym samym na to czas,
ale i gubiąc się w myślach, że coś tu nie gra - "odpowiedź" jest dziwnie
bez sensu.


[mr.]

do góry

W dniu 2011-06-08 13:52, ryba72rk pisze:

>>[...]
>> Bzdura. I*t to nie energia a ładunek. Kiedyś uczono tego na lekcjach
>> fizyki chyba nawet jeszcze w szkole podstawowej.
>
> Zgoda: to jest ładunek, albo inaczej pojemność aku a nie jego energia.. Ładunek ten
jest oddawany później w postaci prądu, z czym chyba sie zgodzisz.

Mniej więcej tak można to określić. Ale - nie zmienia to faktu, że
ładunek a energia to dwie zupełnie rożne sprawy i nie należy ich mylić.

>>
>>>> Twierdząc, że napięcie baterii nie ma znaczenia robisz duży błąd.
>>>> Owszem, przy założeniu tego samego natężenia prądu oba aparaty
>>>> będą pracować tak samo długo na baterii akumulatorów o tej samej
>>>> pojemności, ale bateria o 2x większym napięciu dostarczy przy tym
>>>> samym natężeniu prądu 2x większą moc, a zatem w tym samym
>>>> czasie wykona dwa razy większą pracę.
>>>> Patrząc na to z innego punktu widzenia - dwa identyczne aparaty
>>>> przy identycznych funkcjach będą czerpać RÓŻNE natężenia prądu
>>>> przy różnym napięciu z baterii (o ile do takiej baterii zostały
>>>> zaprojektowane).
>>> Tu dalej jedziesz az milo :))) Bateria nie dostarcza mocy. Nie ma
>>> takiego pojecia jak moc baterii, może być tylko moc odbiornika
>>> energii.
>>
>> Niestety to Ty się ośmieszasz. Istnieje zarówno pojęcie mocy odbieranej
>> przez odbiornik, ale również i mocy oddawanej przez źródło.
>> Zresztą - jeśli twierdzisz, że bateria nie dostarcza mocy a odbiornik ja
>> pobiera, to... skąd ją bierze? Perpetuum mobile?
>>
>> Obawiam się, że pozostaje Ci wejść pod stół i odszczekać. A potem...
>> poszukać jakiegoś podrecznika fizyki i dopiero po jego poczytaniu
>> ewentualnie wrócić do tematu.
>
> OK odszczekam jak pokażesz mi w jaki sposób bateria dostarcza moc :P

Po raz kolejny wychodzi z Ciebie dyletanctwo. W każdym podręczniku
fizyki w rozdziale poświęconym elektryczności możesz przeczytać, że moc
oddawana przez baterię równa jest iloczynowi pobieranego z baterii prądu
i napięcia na zaciskach baterii (mierzonego pod obciążeniem tym prądem).

albo obliczysz moc akumulatora samochodowego o nap. 12V i pojmenosci np
40Ah :)))

Znów widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz - moc ta może być bardzo
różna - gdyż zależy od rezystancji jaką obciążymy akumulator (lub
inaczej - od prądu pobieranego z akumulatora - ta rezystancja i prąd są
ze sobą powiązane). Mam wrażenie, że nie odróżniasz energii od mocy.

> Jesli nie potrafisz to proponuje już zacząć lekturę wiesz czego ;)
>

Jak już napisałem - odszczekaj, dokształć się i wtedy możemy ewentualnie
wrócić do tematu. Bo niestety nie masz pojęcia o czym piszesz.



--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

O... a skąd to się tu wzięło, poza wątkiem oryginalnym?

"ryba72rk" <r...@g...com> wrote in message
news:b69bcbd0-705f-477f-8e29-abcbdad365f5@glegroupsg
2000goo.googlegroups.com...
>> > Oj obawiam sie, że to niestety Ty troche pojechałes. Wzor podany przez
>> > Ciebie dotyczy tego jaka energię pobiera aparat (urzadzenie) o
>> > określonej mocy w pewnej jednostce czasu. Pobrana energia nijak sie ma
>> > do wydajności źródła prądu, w tym przypadku akumulatora. Energia
>> > zgromadzona w aku to E=I*t czyli iloczyn prądu i czasu przez jaki dane
>> > źródło ten prad o okreslonym natężeniu może dostarczać.
>>
>> Bzdura. I*t to nie energia a ładunek. Kiedyś uczono tego na lekcjach
>> fizyki chyba nawet jeszcze w szkole podstawowej.
>
> Zgoda: to jest ładunek, albo inaczej pojemność aku a nie jego energia.
> Ładunek ten jest oddawany później w postaci prądu, z czym chyba sie
> zgodzisz.

Wszyscy się z tym zgadzają. Nie w tym problem...
Problemem jest to, że nie rozumiesz prostej arytmetyki - akumulator
1000mAh dający napięcie nominalne 7,4V będzie miał DWA RAZY WIĘCEJ
zgromadzonej energii w stosunku do akumulatora 1000mAh o napięciu
nominalnym 3,7V. Akumulator 7,4V 1000mAh składać się będzie bowiem
z dwu ogniw litowych po 1000mAh i 3,4V każdy - połączonych szeregowo.

Jeśli aparat G12 na akumulatorze 1000mAh 7,4V robi te około 320 zdjęć
i XZ-1 na akumulatorze prawie dwa razy mniejszym też robi 300 zdjęć
to znaczy nie mniej nie więcej że G12 jest bardziej prądożerny od XZ-1.

> OK odszczekam jak pokażesz mi w jaki sposób bateria dostarcza moc :P

Dostarczając natężenie prądu i utrzymując na odbiorniku napięcie...

> albo obliczysz moc akumulatora samochodowego o nap. 12V
> i pojmenosci np 40Ah :)))
> Jesli nie potrafisz to proponuje już zacząć lekturę wiesz czego ;)

Nie wiem co próbujesz udowodnić, ale obawiam się że to Ty czegoś nie wiesz.

do góry

On 8 Cze, 18:17, Marek Wyszomirski <w...@t...net.pl> wrote:
> W dniu 2011-06-08 13:52, ryba72rk pisze:
>
> >>[...]
> >> Niestety to Ty si o mieszasz. Istnieje zar wno poj cie mocy odbieranej
> >> przez odbiornik, ale r wnie i mocy oddawanej przez r d o.
> >> Zreszt - je li twierdzisz, e bateria nie dostarcza mocy a odbiornik ja
> >> pobiera, to... sk d j bierze? Perpetuum mobile?
>
> >> Obawiam si , e pozostaje Ci wej pod st i odszczeka . A potem...
> >> poszuka jakiego podrecznika fizyki i dopiero po jego poczytaniu
> >> ewentualnie wr ci do tematu.
>
> > OK odszczekam jak poka esz mi w jaki spos b bateria dostarcza moc :P
>
> Po raz kolejny wychodzi z Ciebie dyletanctwo. W ka dym podr czniku
> fizyki w rozdziale po wi conym elektryczno ci mo esz przeczyta , e moc
> oddawana przez bateri r wna jest iloczynowi pobieranego z baterii pr du
> i napi cia na zaciskach baterii (mierzonego pod obci eniem tym pr dem).

Dalej bede twierdził, że bateria nie dostarcza mocy tylko energie. O
mocy możemy mówić dopiero po obciązeniu baterii jakimś odbiornikiem do
czego chyba wreszcie doszedłeś.

> albo obliczysz moc akumulatora samochodowego o nap. 12V i pojmenosci np
> 40Ah :)))
>
> Zn w wida , e nie masz poj cia o czym piszesz - moc ta mo e by bardzo
> r na - gdy zale y od rezystancji jak obci ymy akumulator (lub
> inaczej - od pr du pobieranego z akumulatora - ta rezystancja i pr d s
> ze sob powi zane). Mam wra enie, e nie odr niasz energii od mocy.

A wyobraz sobie ze mam :P I widze, że wreszcie pojałeś, że moc dotyczy
odbiornika energii dostarczanej przez baterie (czytaj jego rezystancji
lub impedancji dla pr.zmiennego - prosty wzor: P=I^2*R). Dalej
powtorze, że mozemy mowic o energii zgromadzonej w baterii, jej
napieciu, pojemnosci, ale nie mocy.
To tyle z mojej strony, nie mam zamiaru dalej kopać się z koniem ;)
EOT

--
Pozdrawiam.
rk

do góry

W dniu 2011-06-08 23:40, ryba72rk pisze:

>>>> [...]
>>>> Niestety to Ty si o mieszasz. Istnieje zar wno poj cie mocy odbieranej
>>>> przez odbiornik, ale r wnie i mocy oddawanej przez r d o.
>>>> Zreszt - je li twierdzisz, e bateria nie dostarcza mocy a odbiornik ja
>>>> pobiera, to... sk d j bierze? Perpetuum mobile?
>>
>>>> Obawiam si , e pozostaje Ci wej pod st i odszczeka . A potem...
>>>> poszuka jakiego podrecznika fizyki i dopiero po jego poczytaniu
>>>> ewentualnie wr ci do tematu.
>>
>>> OK odszczekam jak poka esz mi w jaki spos b bateria dostarcza moc :P
>>
>> Po raz kolejny wychodzi z Ciebie dyletanctwo. W ka dym podr czniku
>> fizyki w rozdziale po wi conym elektryczno ci mo esz przeczyta , e moc
>> oddawana przez bateri r wna jest iloczynowi pobieranego z baterii pr du
>> i napi cia na zaciskach baterii (mierzonego pod obci eniem tym pr dem).
>
> Dalej bede twierdził, że bateria nie dostarcza mocy tylko energie. O
> mocy możemy mówić dopiero po obciązeniu baterii jakimś odbiornikiem do
> czego chyba wreszcie doszedłeś.
>
Twierdzisz, że bez odbiornika też energia jest dostarczana? Poszukaj
sobie definicji mocy i zrozum wreszcie, że przekazywanie energii jest
nierozerwalnie związane z wydzielaniem mocy.

>> albo obliczysz moc akumulatora samochodowego o nap. 12V i pojmenosci np
>> 40Ah :)))
>>
>> Zn w wida , e nie masz poj cia o czym piszesz - moc ta mo e by bardzo
>> r na - gdy zale y od rezystancji jak obci ymy akumulator (lub
>> inaczej - od pr du pobieranego z akumulatora - ta rezystancja i pr d s
>> ze sob powi zane). Mam wra enie, e nie odr niasz energii od mocy.
>
> A wyobraz sobie ze mam :P I widze, że wreszcie pojałeś, że moc dotyczy
> odbiornika energii dostarczanej przez baterie (czytaj jego rezystancji
> lub impedancji dla pr.zmiennego - prosty wzor: P=I^2*R).

Dotyczy zarówno odbiornika jak i baterii. Moc jest miarą prędkości
przekazywania energii - jeśli odbiornik pobiera energię, to źródło ją
musi oddawać - a zatem w odbiorniku wydzielana jest w danej chwili
określona moc a taka sama moc jest pobierana ze źródła.

> Dalej
> powtorze, że mozemy mowic o energii zgromadzonej w baterii, jej
> napieciu, pojemnosci, ale nie mocy.
> To tyle z mojej strony, nie mam zamiaru dalej kopać się z koniem ;)

Kopiesz się z fizyką a nie koniem. Napisałeś oczywista bzdurę:
"Bateria nie dostarcza mocy." i dalej brniesz w zaparte. Skoro w
odbiorniku wydzielana jest moc, to skąd ona się bierze?
> EOT
>
I całe szczęście - bo tę wiedzę nie ja powinienem Ci przekazywać, a
nauczyciel w szkole do której uczęszczasz lub uczęszczałeś.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry