W dniu 2017-01-19 o 14:00, Jarosław Sokołowski pisze:

>> I ileśtam % zasobów muszą udostępnić operatorom alternatywnym.
>> Ale nie wszystkie. Pewnie dziwnym zbiegiem okoliczności udostępnili
>> tylko ADSLe, a wszystkich swoich przekrosowali na VDSLa.
>
> VDSL mają dopiero od sierpnia. Nie podejrzewam, by sami z siebie
> kogoś przekrosowali. Bo jak niby? Przecież w większości przypadków
> router nie chwyci.
>
A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac na nich
modulacje ADSL?
Dla klienta przerwa może 10 minut i ma neta z powrotem, a port zajęty ;)

>
> A była teza, że i w Netii można VDSL. Można, o ile się jest nowym.
>
To już jakieś zawiłości proceduralne.
Bo co innego możliwości teoretyczne, co innego procedury.
I pewnie o to się dochodzisz z helpdeskiem, że coś można, a oni, że nie.

Gdy jeszcze robiłem z Netii, to nie dało się dodać stałego IP dla
klienta Home, musiała być co najmniej jednoosobowa działalność.
Fizycznie żaden problem, bo to to samo łącze, te same zasady dostępu i
logowania.
Obecnie już da się dodać podusługę stałego IP dla usługi Home.
Da się, tylko to wymaga czasu.

>> Kiedyś w czasach TP pojawił się operator alternatywny Orange,
>> który podpisał umowę ramową z TP i zabierał porty na zasadach BSA.
>> Prawnie genialne, kasa i tak zostaje w firmie. A inni jak Netia
>> czy GTS dostają jeszcze mniej portów do dyspozycji.
>> Teściu tak migrował, z neostrady TP do Orange_alternative. Potem
>> rozwiązał z nimi umowę i podpisał już z Orange_native operatorem
>> (bo w międzyczasie TP nazwę zmieniła.
>
> Zatem błędna może być nawet teza, że Pomarańczowa Alternatywa, to
> krasnoludki! To spryciarze i kombinatorzy.
>
Tak jak wszędzie, to po prostu firma, która kombinuje jak może, żeby
zmaksymalizowac zysk i utrudnić życie konkurencji w świetle prawa.


>>>> No jak się machnęli i wysłali z osobistej, to błąd w sztuce.
>>> Nie "się machnęli", robili to w pełni świadomie.
>>
>> Nie znasz zasad prowadzenia korespondencji z klientami, ja tak.
>> Oceniałem ich rozmowy telefoniczne, za to jest minus w ocenie.
>
> Mnie też potem prosili o ocenę rozmów i korespondencji mailowej.
> Plusy były za fachowość.
>
Ankiety są wysyłane do losowo wybranych klientów.
Najczęściej jest albo 1 albo 5. W zależności od tego, czy klient doszedł
swego, czy mu się nie udało, bez oceny merytorycznej. "Jak net mi nadal
nie działa, bo burze, powodzie, to dam 1, niech sobie ulżę."
Tylko że taka ocena uderza tylko i wyłącznie w osobe, która prowadziła
korespondencję i nie ma żadnego wpływu na stan twojego łącza. Sporo osób
chętnie wzięłoby drabinę, śrubokręt i zrobiła raz, a porządnie łącze,
które monterzy w terenie tylko łatają.
Po głowie dostaje konsultant na infolinii za czyjąś fuszerkę.

Jeśli oceniałeś za fachowość, pomimo, że twoja sprawa utknęła, to znów
jesteś w gronie tych nielicznych.


I to nie jest tak, że bronie tego jednego przedsiębiorcy.
Po prostu każdy dział obsługi klienta obrywa za błędy innych działów,
czy w banku, czy w ubezpieczeniach, czy w telekomunikacji. Bo jaki wpływ
ma np. konsultant na powszechne podwyżki OC? Żadne, a po głowie dostanie
że złodzieje, że klient idzie do kogoś innego itp.

> Rynek to bezustanna krwawa walka. Jeśli ktoś poznał sposób osiągnięcia
> przewagi nad konkurencją, nie chwali się publicznie swoimi metodami.
>
A przetrwa ten, który jest krok przed innymi.

>>> Takie groźby nie są bezpodstawne -- Netia musi sobie z tego zdawać
>>> sprawę, bo większość ich klientów to uciekinerowie z tepsy, których
>>> tamtejszy dział nie był w stanie zatrzymać.
>>
>> Skoro znasz strukturę klientów Netii, to OK.
>
> Za czasów RP Telekom moje znawstwo było większe, a teraz chodziło
> mi wyłącznie o ten segment (whateverDSL).
>
Stare czasy wspominasz, sporo od tego czasu się zmieniło.

>> Ja za to wiem, że mają sporo własnej infrastruktury, nie tylko
>> ADSLowej, ale i ETTH, FTTH, radiolinie, światłowody. I uwierz mi,
>> bez klientów WLR i BSA ten wózek też będzie jechać.
>
> Raporty ostatnio przeglądałem przeszło rok temu. Chyba moje wrażenia
> co do właściwości trakcyjnych nie były aż tak entuzjastyczne.
>
Akcje kupiłeś, czy nadmiar wolnego czasu, że raporty finansowe czytasz?


--
viktorius

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>>>> Ustalmy zatem fakty: to nie ten przypadek. Żaden producent nie
>>>> poważy się na wypuszczenie na rynek sprzętu bez ustalonego MAC.
>>>> Numer nadawany jest karcie w fabryce, jest to operacja jednorazową
>>>> i nieodwracalną. Potem można go najwyżej zastąpić software'owo
>>>> w czasie działania systemu operacyjnego. Fizyczny numer karty się
>>>> przy tym nie zmienia.
>>>
>>> No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
>>> namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
>>> identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
>>> takich w sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie.
>>> Albo po każdym restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można
>>> użyć swojego. Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać
>>> to do swoich urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC. Oczywiście
>>> zero informacji na ten temat: kupiłeś, no to możesz mieć problem.
>>
>> No fakt, zapomniałem, że też takie coś widziałem. Ale to był OEM.
>> Po konsumenckich tabletach raczej tego się nie spodziewam. Chociaż
>> może dokładniej sobie tę Mantę obejrzę.
>
> Skorzystałem z okazji żeby zwrócić na to uwagę, że jednak można się
> przejechać na takim drobiazgu, wydawałoby się niemożliwym do spotkania.

Bardzo się chwali takie zwrócenie uwagi. Ja dołożyłem swoją cegiełką
i doprecyzowałem warunki, kiedy takie rzeczy się dzieją. Jakieś tam
procesroty, co mają w sobie ethernet, faktycznie MAC biorą gdzieś
z flasha, co się go buildrootem czy czymś podobnym zrobiło. Karty
sieciowe już mają jakąś pamięć OTP.

--
Jarek

do góry

viktorius napisał:

>> VDSL mają dopiero od sierpnia. Nie podejrzewam, by sami z siebie
>> kogoś przekrosowali. Bo jak niby? Przecież w większości przypadków
>> router nie chwyci.
>
> A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac na nich
> modulacje ADSL?
> Dla klienta przerwa może 10 minut i ma neta z powrotem, a port zajęty ;)

Ale po co to robić?

>> A była teza, że i w Netii można VDSL. Można, o ile się jest nowym.
>
> To już jakieś zawiłości proceduralne.
> Bo co innego możliwości teoretyczne, co innego procedury.
> I pewnie o to się dochodzisz z helpdeskiem, że coś można,
> a oni, że nie.
>
> Gdy jeszcze robiłem z Netii, to nie dało się dodać stałego IP dla
> klienta Home, musiała być co najmniej jednoosobowa działalność.
> Fizycznie żaden problem, bo to to samo łącze, te same zasady
> dostępu i logowania.
> Obecnie już da się dodać podusługę stałego IP dla usługi Home.
> Da się, tylko to wymaga czasu.

No więc mnie ten stały IP kilka lat temu w trymiga włączyli.
Nawet nie prosiłem o to, sami zrobili to przy którejś z
rozpaczliwych prób naprawiania tego co niezepsute (zepsutego
nie ruszyli do dzisiaj, mimo moich wskazówek ku temu).

>>>> Takie groźby nie są bezpodstawne -- Netia musi sobie z tego zdawać
>>>> sprawę, bo większość ich klientów to uciekinerowie z tepsy, których
>>>> tamtejszy dział nie był w stanie zatrzymać.
>>> Skoro znasz strukturę klientów Netii, to OK.
>> Za czasów RP Telekom moje znawstwo było większe, a teraz chodziło
>> mi wyłącznie o ten segment (whateverDSL).
> Stare czasy wspominasz, sporo od tego czasu się zmieniło.

To akurat znam bliżej

>>> Ja za to wiem, że mają sporo własnej infrastruktury, nie tylko
>>> ADSLowej, ale i ETTH, FTTH, radiolinie, światłowody. I uwierz mi,
>>> bez klientów WLR i BSA ten wózek też będzie jechać.
>> Raporty ostatnio przeglądałem przeszło rok temu. Chyba moje wrażenia
>> co do właściwości trakcyjnych nie były aż tak entuzjastyczne.
> Akcje kupiłeś, czy nadmiar wolnego czasu, że raporty finansowe czytasz?

Ani jedno, ani drugie.

--
Jarek

do góry

W dniu 2017-01-19 o 15:21, Jarosław Sokołowski pisze:

>
> No własnie do konta nie, bo o tym trąbią. A routera nikt nie posądza
> o to, że skrywa w sobie jakieś tajne dane. Ma tylko ustawienia, które
> syn sąsiada potrafi zmieniać.
>
To mamy inne podejście do tematu.
Tam gdzie nie ma wolnego dostępu, tylko jakieś tam logowanie, to nie
przez widzimisię, czy na złość. Jednak w jakimś celu ochrony danych te
hasło zostało założone. Oczywiście pomijam fakt, że 123456 i qwerty są
najpopularniejszymi hasłami, tu czynnik ludzki jest najsłabszym ogniwem.
I nie chodzi o łatwość zmiany hasła.
Na stronie banku hasło też łatwo zmienisz, dostaniesz smsa z kodem
autoryzacyjnym do przepisania. To też syn sąsiada potrafi.

>>>> Gugiel w pierwszym linku pokazuje jak odzyskac hasło do neo
>>>> i taką ścieżke rozwiązania powinien ten student zastosować.
>>> Może on bardzo lubi tę swoją sąsiadkę?
>>
>> Rozmawiamy o stosunkach klient - usługodawca, nie
>> sąsiadka_którą_bardzo_lubi_i_liczy_może_na_inne_spos
oby_zaplaty
>> kontra student :)
>
> Więc w przypadku ustawiń ADSL nawet usługodawca nie przestrzega
> o tajności. W przeciwieństwie do PIN-ów czy loginów na strony.
>
A to mogę gdzieś zobaczyć twoje dane? Są udostępnione jawnie?

> Ja na bycie misiem bym nawet Misiewicza chyba nie nabrał. Ale w typowym
> przypadku tak to nie wygląda -- ABW, CBŚ ani żaden inny TLS nie czuje
> misji edukacyjnej. Szybko się zorientują, kto miś, kto nie miś.
>
Ale zorientują się nie na tyle szybko, żeby drzwi przetrwały ;)

>>>>> Pierwsza koncepcja zmiany była taka, żeby przy każdym połączeniu
>>>>> wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
>>>>> Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
>>>> A użytkownicy Aero muszą co godzinę ;)
>>> Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
>> No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
>
> Wtedy tyle kosztowało.
>
Mój DSL 2Mbit był za 250 po promocjach, z lojalką na 24 miesiące.
Bezterminowa stał za 650 za 2Mbit.

--
viktorius

do góry

W dniu 2017-01-19 o 15:37, Jarosław Sokołowski pisze:

>> A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac na nich
>> modulacje ADSL?
>> Dla klienta przerwa może 10 minut i ma neta z powrotem, a port zajęty ;)
>
> Ale po co to robić?
>
Bo się da?
Znów teoretyzujemy że się da fizycznie, a niekoniecznie można wg
procedur/prawa.
Zresztą w dobie LTE gdy limity danych już spore, to łacze ADSL jest
powoli odstaje od innych technologii.
No chyba, że szybko zrobią upgrade na karty G.fast ;)


>
> No więc mnie ten stały IP kilka lat temu w trymiga włączyli.
> Nawet nie prosiłem o to, sami zrobili to przy którejś z
> rozpaczliwych prób naprawiania tego co niezepsute (zepsutego
> nie ruszyli do dzisiaj, mimo moich wskazówek ku temu).
>
A co takiego nie są w stanie zrobić?

--
viktorius

do góry

viktorius napisał:

>> No własnie do konta nie, bo o tym trąbią. A routera nikt nie posądza
>> o to, że skrywa w sobie jakieś tajne dane. Ma tylko ustawienia, które
>> syn sąsiada potrafi zmieniać.
>
> To mamy inne podejście do tematu.
> Tam gdzie nie ma wolnego dostępu, tylko jakieś tam logowanie,
> to nie przez widzimisię, czy na złość.

Najwyraźniej inne. Przypomniał mi się rok 1995. I pierwszy system
operacyjny dla zwykłych ludzi, co to jakoś wyglądał. Jeśli stał
gdzieś komputer z DOS, na którego dyskach zgromadzono przez lata
całą górę ważnych informacji, to pies z kulawą nogą się nim nie
interesował. Ale wokół nówki z Windows 95 zawsze jakiś hakier się
zakręcił. Bo tam był login i hasło.

>> Więc w przypadku ustawiń ADSL nawet usługodawca nie przestrzega
>> o tajności. W przeciwieństwie do PIN-ów czy loginów na strony.
> A to mogę gdzieś zobaczyć twoje dane? Są udostępnione jawnie?

Nie. Wpisanie moich danych powoduje przydzielenie zawsze tego samego
numeru IP. Jeśli ktoś jeszcze poza mną to zrobi, powstanie konflikt.

>>>>>> Pierwsza koncepcja zmiany była taka, żeby przy każdym połączeniu
>>>>>> wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
>>>>>> Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
>>>>> A użytkownicy Aero muszą co godzinę ;)
>>>> Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
>>> No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
>> Wtedy tyle kosztowało.
> Mój DSL 2Mbit był za 250 po promocjach, z lojalką na 24 miesiące.
> Bezterminowa stał za 650 za 2Mbit.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Neostrada

15 stycznia 2001 - pilotażowe uruchomienie usługi Neostrada przez TP SA
w opcjach 256 kb/s, 512 kb/s, 1 Mb/s i 2 Mb/s (abonament miesięczny
odpowiednio 300, 500, 1000 i 1500 zł); usługa była dostępna wyłącznie dla
abonentów TP w Warszawie obsługiwanych przez centralę przy ul. Pięknej.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5880bfa0$0$5143$6...@n...neostrada
.pl...
>No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
>namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
>identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
>takich w
>sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie. Albo po
>każdym
>restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można użyć swojego.
>Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać to do swoich
>urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC.

Znaczy sie jakis modul, czy bardziej samodzielne urzadzenie ?

Bo jesli chcesz z tego zrobic "swoje urzadzenie", to wytyczne sa chyba
takie, ze powinienes uzyc MAC przydzielonych tobie.

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan Cezary Grądys napisał:
>> Z modemem chodziło o zupełnie cos innego, homologacja homologacją,
>> ale były też modemy akustyczne, które homologacji nie wymagały!

>A również takie sekretarki -- sztuczna panienka podnosiła słuchawkę
>z widełek, gadała do mikrofonu i nagrywała na magnetofon co słychać
>było w słuchawce.

Historia zatoczyla wiec kolo - handset lifter

https://www.youtube.com/watch?v=bzw9GDmsof4

J.

do góry

viktorius napisał:

>>> A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac
>>> na nich modulacje ADSL? Dla klienta przerwa może 10 minut
>>> i ma neta z powrotem, a port zajęty ;)
>> Ale po co to robić?
> Bo się da?

Z tego powodu pies liże się po jajkach. Biznes potrzebuje
silniejszych motywacji.

> Znów teoretyzujemy że się da fizycznie, a niekoniecznie
> można wg procedur/prawa.

Tu by trzeba motywacji finansowej. A z takiego przekrosowania
kasy nie będzie. Wręcz przeciwnie -- do starego już nikogo się
nie podłączy, pójdzie na złom, a nowy lepiej sprzedać nowemu.
Więc po co to robić?

>> No więc mnie ten stały IP kilka lat temu w trymiga włączyli.
>> Nawet nie prosiłem o to, sami zrobili to przy którejś z
>> rozpaczliwych prób naprawiania tego co niezepsute (zepsutego
>> nie ruszyli do dzisiaj, mimo moich wskazówek ku temu).
> A co takiego nie są w stanie zrobić?

Tak w skrócie, to zrobić tyle, żeby jakoś działało. Można zacząć
choćby od ustawienia, które nie dopuści dwuminutowego czasu życia
pakietów. Bo w obecnej sytuacji każda drobna niedrożność zapycha
tymi fusami całą rurę.

--
Jarek

do góry

W dniu 2017-01-19 o 15:25, Jarosław Sokołowski pisze:

> Bardzo się chwali takie zwrócenie uwagi. Ja dołożyłem swoją cegiełką
> i doprecyzowałem warunki, kiedy takie rzeczy się dzieją. Jakieś tam
> procesroty, co mają w sobie ethernet, faktycznie MAC biorą gdzieś
> z flasha, co się go buildrootem czy czymś podobnym zrobiło. Karty
> sieciowe już mają jakąś pamięć OTP.

Kiedyś miały, nawet PROMy widziałem, ale teraz to ja już taki pewien nie
jestem czy czasem tego wszystkiego nie da się przestawić.
Nie to, żeby dawać takie narzędzie klientowi.

Pozdrawiam

DD

do góry