On Wednesday, 25 April 2012 12:45:10 UTC+1, PeJot wrote:
> Mój ma *minimalną moc* grzewczą
> 7.5 kW i na dobrą sprawę to jest za dużo w stosunku do realnego
> zapotrzebowania na zainstalowaną moc grzejników.

To jest rynek na którym rządzą firmy budowlane. Oni nie są zainteresowani kotłami o
minimalnych mocach, bo boją się że klient będzie narzekał że mu zimno i będa problemy
z reklamacją. Natomiast nikt nie będzie fikał z reklamacją jak mu zbyt duży kocioł
będzie żarł gaz, bo widziały gały co brały. W ten sposób do przeciętnego domu ląduje
kocioł 60kW (poważnie!), który jest podłączony do zbyt małego zbiornika, czego
efektem jest włączanie się go na 10 sekund raz na pięć minut. Idealne warunki do
zajeżdżenia go zmęczeniem materiału i zabetonowania kamieniem kotłowym. Ale to już
nie developera problem, reklamacja trafia do dostawcy kotła, a oni są ubezpieczeni-
przyjedzie pan eńdzinier, naprawi i pojedzie. I tak przez rok albo dwa, aż sie
gwarancja skończy. A potem się bujaj człowieku...
Konrad

do góry

W dniu 2012-04-25 14:10, Konrad Anikiel pisze:

>> Rozumiem że wymiennik jest kluczowy, hałasująca pompa to drobiazg ?
>
> Nigdy nie widziałem kotła z jakąś dziwaczną pompą, one przeważnie są zwyczajnymi,
handlowymi modelami, np Grundfoss. Kupujesz pompę, wymieniasz i luzik.

OK, faktycznie to jakiś popularny model. Nie mam pojęcia, czy faktycznie
należy już tę hałasującą pompę wymienić, czy jeszcze kilka sezonów
pociągnie.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2012-04-25 13:45, PeJot pisze:

> Druga sprawa, to czy w ogóle istnieją kotły kondensacyjne na małe moce,
> nadające się do ogrzewania mieszkań ? Mój ma *minimalną moc* grzewczą
> 7.5 kW i na dobrą sprawę to jest za dużo w stosunku do realnego
> zapotrzebowania na zainstalowaną moc grzejników.

Poguglałem, i niestety w przypadku kotłów kondensacyjnych moce zaczynają
się od 9 kW.
>
> Trzecia sprawa: ZTCC kocioł kondensacyjny ma ok. 15% wyższą sprawność.
> Zdąży mi się zamortyzować zanim padnie ?

Na przykładzie Junkersa: modele Ceraclass i 2 x droższy kondensacyjny
Cerapur Smart, optymistycznie licząc zwrot nakładów w ciągu 10-15 lat.
Dokładając do tego zapewne wyższy koszt serwisu, przy moich rocznych
nakładach na gaz kocioł kondensacyjny wydaje się być nieopłacalny.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On Thursday, 26 April 2012 05:43:37 UTC+1, PeJot wrote:
> Nie mam pojęcia, czy faktycznie
> należy już tę hałasującą pompę wymienić, czy jeszcze kilka sezonów
> pociągnie.

Zanim zdechnie, masz czas na okazyjne znalezienie nowej po dobrej cenie. Wymienisz
jak będziesz musiał.
Konrad

do góry

W dniu 2012-04-26 11:26, Konrad Anikiel pisze:

>> należy już tę hałasującą pompę wymienić, czy jeszcze kilka sezonów
>> pociągnie.
>
> Zanim zdechnie, masz czas na okazyjne znalezienie nowej po dobrej cenie. Wymienisz
jak będziesz musiał.

Oby tylko ten model przez 10 lat nie wyleciał z katalogu.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On Thursday, 26 April 2012 06:48:42 UTC+1, PeJot wrote:
> Na przykładzie Junkersa: modele Ceraclass i 2 x droższy kondensacyjny
> Cerapur Smart, optymistycznie licząc zwrot nakładów w ciągu 10-15 lat.
> Dokładając do tego zapewne wyższy koszt serwisu, przy moich rocznych
> nakładach na gaz kocioł kondensacyjny wydaje się być nieopłacalny.

No bo to trzeba dom projektować do kotła. Ogrzewanie podłogowe, niskotemperaturowy
zasobnik, niskotemperaturowy komin (albo wręcz brak komina), wtedy to ma sens. A tak
po prostu zamieniać- to może być strzelanie do muchy z armaty.
Konrad
PS popatrz na to, wymiennik mojej konstrukcji (OEM), jacys Belgowie składają z tego
całkiem niezły kocioł: http://www.acv-uk.com/Prestige%2018-32.htm twierdzą że moc
min. 2.2kW. Co ciekawe im mniejsza moc tym wyższa sprawność. Przy tak niskiej mocy to
ma szanse działać nieprzerwanie, bez tego cholernego uruchamiania, kiedy stal stęka i
trzeszczy od naprężeń. Wymiennik pod solidne amerykańskie przepisy, buczki go prędko
nie zjedzą.

do góry

W dniu 2012-04-26 14:35, Konrad Anikiel pisze:

> No bo to trzeba dom projektować do kotła.

Może. Ale tu chodzi o mieszkanie, gdzie jest ledwie 7 kW mocy w
grzejnikach a i to katalogowo, w realu mniej. W sumie brakuje na rynku
kotłów o małych mocach, do takich zastosowań. Znam gorsze rozwiązania,
gdzie ten sam 7.5 kW kocioł napędza 3 kW grzejników w małym mieszkaniu.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On Thursday, 26 April 2012 18:55:22 UTC+1, PeJot wrote:
> W dniu 2012-04-26 14:35, Konrad Anikiel pisze:
>
> > No bo to trzeba dom projektować do kotła.
>
> Może. Ale tu chodzi o mieszkanie, gdzie jest ledwie 7 kW mocy w
> grzejnikach a i to katalogowo, w realu mniej. W sumie brakuje na rynku
> kotłów o małych mocach, do takich zastosowań. Znam gorsze rozwiązania,
> gdzie ten sam 7.5 kW kocioł napędza 3 kW grzejników w małym mieszkaniu.

Ograniczeniem jest palnik. Nie możesz w niego dmuchać za mało gazu, bo płomień
przeskoczy na drugą stronę siatki, zassie powietrze do kanału mieszającego
(plastikowy), wentylatora (plastikowy) i tylko się módl żeby tam był jakiś flame
arrester, bo inaczej masz pożar. Ale gdyby palnik zrobić z kilkoma niezależnymi
strefami, dać prosty rozdzielacz z wentylatora na te strefy tak żeby można było palić
jedną, dwiema, trzema itd, to możnaby zejść z mocą dużego nominalnie kotła
praktycznie do zera. Niestety, postęp nie jest taki szybki jak pomysły, bo w tym
biznesie najwięcej jest producentów OEM-owych, każdy robi jakiś inny klocek a potem
ktoś inny to składa do kupy. Zintegrowanie funkcji dwóch takich klocków w jednym
wymagałoby zebrania wiedzy z dwóch różnych firm w jakiejś innej mającej możliwości
techniczne i kapitał do zaryzykowania z nowym produktem. Zdarza się, ale bardzo
rzadko.
Konrad

do góry

niskotemperaturowy komin (albo wręcz brak komina),

Komin chyba jednak lepiej dać jakiś współosiowy, jak już oszczędzać to
na maxa, jeszcze się trochę ciepła ze spalin odzyska szczególnie jak na
dworze -20C

do góry