Sławku - każdy rozsądny dostawca treści w Polsce jest dostępny przez różne
styki, nie lyko TPSĘ. W zasadzie każda rozsądna treść w Polsce może być
ściągnięta bez pośrednictwa TPSY. Do Onetu masz kilka różnych tras. Czemu
więc piszesz, że do dostępu do Onetowskiego VOD'a potrzebna jest TPSA? To
jeden z przykładów:

1. bgp2-to-r1.mnc.pl 0.0% 4 0.5 0.5 0.3 0.6
0.1
2. onet.plix.pl 0.0% 4 8.9 8.8 8.7 8.9
0.1
3. ruc-CR1.z.ruc-BR1.net.onet.pl 0.0% 4 9.3 9.2 8.8 9.6
0.3
4. ruc-AGG1.z.ruc-CR1.net.onet.pl 0.0% 4 9.4 9.2 9.1 9.4
0.1
5. s3.m3r2.onet.pl 0.0% 4 9.0 9.1 9.0 9.2
0.1

Piszesz advocem:

>> Jeżeli nie masz u siebie treści które są istotne dla klientów TP, to po
>> co karmić neostrady i jeszcze za to extra płacić ?

>Żeby mieć dostęp do treści istotnych dla moich klientów?

Jeśli zgodzimy się, że większość istotnego contentu polskiego jest dostępna
różnymi trasami, to oznaczać to będzie, iż bezpośrednio od TPSY w zasadzie
niczego chcieć nie musimy. I że ruch do sieci TPSA - to głównie 1 mln userów
Neostrady + kilkaset tysięcy innych usług, w tym małych sieci lokalnych
pozapinanych via InternetDSL - a więc też konsumenci.

> Inna sprawa, że tak się dużo pisało o puszczaniu tepsy zagranicą, a nie
znam takiego znaczącego przypadku. Może ktoś się spotkał? A jeśli się
tego nie robi, to z czegoś to pewnie wynika...

Praktycznie każdy ISP w Polsce, jeśli tylko wyrósł ponad "agregację" kilku
DSLi i ma jakąkolwiek alternatywę - zrezygnował z łącza z TPSA, bo są drogie
i mają mnóstwo dodatkowych narzutów, a to za sesję BGP, a to z kosmosu kwotę
za port, etc. W prakatyce sieci lokalnych i kablówek TPSA idzie więc albo
przez polskiego dostawcę broadbandu, albo w przypadku jego braku lub
restrykcji - via świat.

Odczarujmy TPSĘ. Bezpośredni styk z nią na prawdę nie jest do niczego
potrzebny. Ba - zakup "hurtowego" netu w TPSA jest dramatycznie droższy, niż
zakup broadbandu u kogokolwiek innego, poza POL34 ;-). TPSA nie ma bowiem
żadnej polityki peeringu z innymi sieciami uznając, że mając 1 mln KLIENTÓW
neostrady, stanowią pępek polskiego Internetu. Kłopot w tym, że styki do
nich, to obecnie żadna konieczność, a najwyżej feedowanie ich userów
neostrady.

Pozdrawiam,


--
---
Zboj (Piotr Marciniak)
zboj \at/ mnc.pl

do góry

Dnia 13.04.2010 Zboj <z...@m...dot.pl> napisał/a:
> wi?c piszesz, ?e do dost?pu do Onetowskiego VOD'a potrzebna jest TPSA? To
> jeden z przyk?adów:

A sprawdziles z jakich adresow faktycznie leci strumien? Idzie z serwerow,
ktore sa na adresacji TP.

--
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* Jabber ID: v...@n...pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

do góry

>> wi?c piszesz, ?e do dost?pu do Onetowskiego VOD'a potrzebna jest TPSA? To
>> jeden z przyk?adów:
>
> A sprawdziles z jakich adresow faktycznie leci strumien? Idzie z serwerow,
> ktore sa na adresacji TP.

Sprawdziłem, że mimo braku bezpośredniego styku z TPSĄ działa. Trudno mi
oceniać politykę każdego dostawcy contentu - czyli co i jak udostępnia. Może
Vod.Onet bazuje usługowo na CDN'ach TPSY i stąd stream z adresacji TPSY.
Może nie tylko na nich. Co do zasady jednak niewielu jest większych
dostawców treści, którzy nie mieliby różnych tras do siebie. To podstawa
obecności w Internecie. Zarówno dla ISP, jak i contentodawcy. A jak ktoś
chce oprzeć się wyłącznie na restrykcyjnym dostawcy takim, jak TPSA... cóż.
Jego wybór. Powinien mieć taką umowę z TPSĄ (bo jej płaci jako klient), by
jego zasoby były dostępne dla jego grupy docelowej. Jeśli usługa jest tylko
dla userów neostrady, to jego wybór, jak dla wszystkich - to musi kupić
usługę globalną i tyle. Czemu próbujecie przekładać ta kwestię na cały
świat, a nie na daną firmęserwującą content?

Pozdrawiam,

Piotr


>

do góry

W poprzednim odcinku Przemyslaw Frasunek pisał:

> A sprawdziles z jakich adresow faktycznie leci strumien? Idzie z serwerow,
> ktore sa na adresacji TP.

Mogę prosić o wklejkę kilki ipeków które te strumienie rozsyłają?
Niestety vod.onet.pl moonlight nie wystarcza i nie mam jak sprawdzić.

--
.: xmpp: p...@t...wklej.moje.nazwisko.pl .:. gg: 2098927 :.
www.suchowski.pl

do góry

Piotr Suchowski <p...@t...wpisz.moje.nazwisko.pl> wrote:
> W poprzednim odcinku Przemyslaw Frasunek pisał:
>
>> A sprawdziles z jakich adresow faktycznie leci strumien? Idzie z serwerow,
>> ktore sa na adresacji TP.
>
> Mogę prosić o wklejkę kilki ipeków które te strumienie rozsyłają?

212.244.48.0 - 212.244.48.63

--
ŁT

do góry

Zboj pisze:
> Sławku - każdy rozsądny dostawca treści w Polsce jest dostępny przez różne
> styki, nie lyko TPSĘ. W zasadzie każda rozsądna treść w Polsce może być
> ściągnięta bez pośrednictwa TPSY. Do Onetu masz kilka różnych tras. Czemu
> więc piszesz, że do dostępu do Onetowskiego VOD'a potrzebna jest TPSA?
> (...)

Szczere to nie sprawdzałem dokładnie, powołuje się na przedmówców. Jak
wiesz, mnie głównie interesuje to od 2giej strony. Jednak jeśli strumień
idzie z IPków 212.244.48.0 - 212.244.48.63, jak już ktoś napisał, to
IPki te są z AS5617, więc należałoby mieć trasę do AS5617, żeby to miało
szanse działać. Chyba, że klienci, którzy nie mają dostępu do AS5617 są
obsługiwani w jakiś inny magiczny sposób. Handlowcy TP różne ciekawe
rozwiązania czasami proponują.

> Praktycznie każdy ISP w Polsce, jeśli tylko wyrósł ponad "agregację" kilku
> DSLi i ma jakąkolwiek alternatywę - zrezygnował z łącza z TPSA, bo są drogie
> i mają mnóstwo dodatkowych narzutów, a to za sesję BGP, a to z kosmosu kwotę
> za port, etc.

Z mojego punktu widzenia kwota 30PLN/1Mbps nie jest jakimś wielkim
ździerstwem.

> W prakatyce sieci lokalnych i kablówek TPSA idzie więc albo
> przez polskiego dostawcę broadbandu, albo w przypadku jego braku lub
> restrykcji - via świat.

Możesz podać przykład jakiejś znaczącej sieci, która idzie do TP
wyłącznie przez zagranicę?

> Odczarujmy TPSĘ. Bezpośredni styk z nią na prawdę nie jest do niczego
> potrzebny. Ba - zakup "hurtowego" netu w TPSA jest dramatycznie droższy, niż
> zakup broadbandu u kogokolwiek innego, poza POL34 ;-). TPSA nie ma bowiem
> żadnej polityki peeringu z innymi sieciami uznając, że mając 1 mln KLIENTÓW
> neostrady, stanowią pępek polskiego Internetu. Kłopot w tym, że styki do
> nich, to obecnie żadna konieczność, a najwyżej feedowanie ich userów
> neostrady.
>
> Pozdrawiam,

Chyba, że jest się dostawca treści, ewentualnie jeśli jednak są treści,
które są serwowane tylko z AS5617. :)

--
Sławek Lipowski

do góry

>> Sławku - każdy rozsądny dostawca treści w Polsce jest dostępny przez
>> różne
>> styki, nie lyko TPSĘ. W zasadzie każda rozsądna treść w Polsce może być
>> ściągnięta bez pośrednictwa TPSY. Do Onetu masz kilka różnych tras. Czemu
>> więc piszesz, że do dostępu do Onetowskiego VOD'a potrzebna jest TPSA?
> > (...)
>
> Szczere to nie sprawdzałem dokładnie, powołuje się na przedmówców. Jak
> wiesz, mnie głównie interesuje to od 2giej strony. Jednak jeśli strumień
> idzie z IPków 212.244.48.0 - 212.244.48.63, jak już ktoś napisał, to IPki
> te są z AS5617, więc należałoby mieć trasę do AS5617, żeby to miało szanse
> działać. Chyba, że klienci, którzy nie mają dostępu do AS5617 są
> obsługiwani w jakiś inny magiczny sposób. Handlowcy TP różne ciekawe
> rozwiązania czasami proponują.

Nie mam styku z TPSA, VOD.ONET.PL streamuje do mnie. Wnioski wyciągnij sobie
sam. Trasa to jedno - styk bezpośredni, to co innego.
OCZYWIŚCIE TPSA może ograniczyć dany zasób włącznie do swoich klientów. Ale
dot. to tylko zasobów własnych, nie zaś jej klientów. Jeśli masz u siebie
broadbandową TPSĘ (nie jakiś ogryzek, bo pewnie takie mają) jako jej klient
i serwujesz coś nią, to będzie to dostępne z całego świata bez względu na
trasę. Znam mnóstwo takich podmiotów.
CDNy, to jednak usługa TPSY i mogą być restrykcje w dostępie do nich, jeśli
tak postanowili. Jednak jeśli jakikolwiek dostawca contentu chce być
widoczny w sieci, a takie CDNy są restryktywne w zakresie, który mu nie
odpowiada, to udostępni swój content również innymi stykami lub na innych
CDN'ach, albo wynegocjuje z TPSĄ inne warunki dla siebie.

Btw - w/w trasę (do wskazanych IP) masz dostępną o ile pamiętam Twoje zasoby
efektywnie przez Twoich dostawców broadbandu - a przynajmniej jednego mamy
takiego samego. Test namacalny, to odpalenie czegokolwiek z vod.onet.pl
zadziała Ci. A o ilewiem nie masz w tj chwili bezpośredniej TPSY. Nie zamyka
to rozważań w zakresie konieczności styku z TPSA?

>> Praktycznie każdy ISP w Polsce, jeśli tylko wyrósł ponad "agregację"
>> kilku DSLi i ma jakąkolwiek alternatywę - zrezygnował z łącza z TPSA, bo
>> są drogie i mają mnóstwo dodatkowych narzutów, a to za sesję BGP, a to z
>> kosmosu kwotę za port, etc.
>
> Z mojego punktu widzenia kwota 30PLN/1Mbps nie jest jakimś wielkim
> ździerstwem.

Referujesz do ceny zaprojektowanej dla styku w PLIX DC? No to się musisz do
tego dostać. Masz z grubsza dwie opcje:
zakup portu lokalnie (dla Ciebie w Łodzi) w ramach usługi Metro (a więc i
internetu jakiegoś na tej usłudze) + tranzyt do W-wy i opłaty dla TPSY w
W-wie lub zakup tranzytu z Łodzi do W-wy, port TPSY tam i dodatki, jak port
firmy tranzytującej i ew. kolokacja własnego switcha w PLIX DC. Liczyliśmy
to na kilka sposobów. I kwota per Mb jest daleka od 30 zł. To tylko ładny
marketing.

Chyba, że potrafisz kupić TPSĘ bez opłat za porty i tranzyt w cenie 30 zł,
to poproszę o receptę.

>> W prakatyce sieci lokalnych i kablówek TPSA idzie więc albo przez
>> polskiego dostawcę broadbandu, albo w przypadku jego braku lub
>> restrykcji - via świat.
>
> Możesz podać przykład jakiejś znaczącej sieci, która idzie do TP wyłącznie
> przez zagranicę?

Nie jestem specjalistą od aktualnej polityki TPSY i ISP w Polsce. W
szczególności nie mogę znać niuansów dostępu do CDNów TPSY i np. jej
kontraktu z Onetem. Trudno też

>> Odczarujmy TPSĘ. Bezpośredni styk z nią na prawdę nie jest do niczego
>> potrzebny. Ba - zakup "hurtowego" netu w TPSA jest dramatycznie droższy,
>> niż zakup broadbandu u kogokolwiek innego, poza POL34 ;-). TPSA nie ma
>> bowiem żadnej polityki peeringu z innymi sieciami uznając, że mając 1 mln
>> KLIENTÓW neostrady, stanowią pępek polskiego Internetu. Kłopot w tym, że
>> styki do nich, to obecnie żadna konieczność, a najwyżej feedowanie ich
>> userów neostrady.
>>
>> Pozdrawiam,
>
> Chyba, że jest się dostawca treści, ewentualnie jeśli jednak są treści,
> które są serwowane tylko z AS5617. :)

Nie tylko z AS, a tylko do danego AS lub bezpośrednich klientów.
Trasa do AS5617 jest rozgłaszana i dostępna również via świat (bo czemu
nie??!).
#sh ip bgp 212.244.48.63
Np. via Tinet i France Telecom: 3257 5511 5617.

BTW - dla ruchu w danym kraju spore znaczenie miewają IXy. Szczególnie jeśli
duzi mają otwartą politykę peeringową z innymi w ramach IXów. U nas ciągle
to kuleje i peeruje się tylko część dużych i małych. To się zmienia u nas
powoli, ale na świecie są kraje, w których komplet Twoich wątpliwości
rozwiewają krajowe IXy.

Dla Ciebie trasa krótsza do TPSY oznacza ciut lepszą dostępność Twoich
zasobów dla klientów TPSY (magiczny ping i ilość AS hopów). I to w zasadzie
jedyny powód, dla którego możesz jako contentodawca chcieć mieć z nimi styk.
Nie ma powodu jednak technicznego, dla którego userzy Neostrady nie mogliby
Cię osiągać na Twoich obecnych łączach. Przecież Cię osiągają. :-)

Pozdrawiam,


--
---
Zboj (Piotr Marciniak)
zboj \at/ mnc.pl

do góry

Zboj pisze:
> (...)
> Nie mam styku z TPSA, VOD.ONET.PL streamuje do mnie. Wnioski wyciągnij sobie
> sam. Trasa to jedno - styk bezpośredni, to co innego.

Nie ma czego wyciągać. Cały czas piszę o tym, że za zły pomysł uważam
nie posiadania dostępu do AS5617. Przez dostęp rozumiem trasę, przez
którą może iść komunikacja z tym AS. Nigdzie nie pisałem, że to musi być
bezpośredni styk.

> OCZYWIŚCIE TPSA może ograniczyć dany zasób włącznie do swoich klientów. Ale
> dot. to tylko zasobów własnych, nie zaś jej klientów. Jeśli masz u siebie
> broadbandową TPSĘ (nie jakiś ogryzek, bo pewnie takie mają) jako jej klient
> i serwujesz coś nią, to będzie to dostępne z całego świata bez względu na
> trasę. Znam mnóstwo takich podmiotów.

A możesz podać przykład jednego polskiego liczącego się dostawcy treści,
który puszcza ruch do TP przez zagranicę?

> (...)
>
> Btw - w/w trasę (do wskazanych IP) masz dostępną o ile pamiętam Twoje zasoby
> efektywnie przez Twoich dostawców broadbandu - a przynajmniej jednego mamy
> takiego samego. Test namacalny, to odpalenie czegokolwiek z vod.onet.pl
> zadziała Ci. A o ilewiem nie masz w tj chwili bezpośredniej TPSY. Nie zamyka
> to rozważań w zakresie konieczności styku z TPSA?

Zgadza się, ale od obu tych dostawców mógłbym kupić łącze bez TP i wtedy
była by buba. Cały czas mówię, o tym, że takie rozwiązanie uważam za
nietrafione.

> Referujesz do ceny zaprojektowanej dla styku w PLIX DC? No to się musisz do
> tego dostać. Masz z grubsza dwie opcje:
> zakup portu lokalnie (dla Ciebie w Łodzi) w ramach usługi Metro (a więc i
> internetu jakiegoś na tej usłudze) + tranzyt do W-wy i opłaty dla TPSY w
> W-wie lub zakup tranzytu z Łodzi do W-wy, port TPSY tam i dodatki, jak port
> firmy tranzytującej i ew. kolokacja własnego switcha w PLIX DC. Liczyliśmy
> to na kilka sposobów. I kwota per Mb jest daleka od 30 zł. To tylko ładny
> marketing.

Miałem na myśli cenę za megabit przy podpięciu do Junipera TP w Łodzi.

> Chyba, że potrafisz kupić TPSĘ bez opłat za porty i tranzyt w cenie 30 zł,
> to poproszę o receptę.

Zauważ, że są już podmioty, które mają już wykupioną nadmiarową
transmisję do PLIXa lub podpięte metro lub okablowanie w miejscu, gdzie
mogą się podpiąć do tepsowego Junipera. Dla nich ta cena jest osiągalna.

>> Możesz podać przykład jakiejś znaczącej sieci, która idzie do TP wyłącznie
>> przez zagranicę?
>
> Nie jestem specjalistą od aktualnej polityki TPSY i ISP w Polsce. W
> szczególności nie mogę znać niuansów dostępu do CDNów TPSY i np. jej
> kontraktu z Onetem. Trudno też

No i właśnie. Masę się o tym mówi i zawsze proszę o konkretny przykład,
kto ze znaczący z Polski pcha ruch do TP przez zagranicę i jak na razie
nie dostałem takiego przykładu. Zakładam jednak, że jakiś rodzynek jest,
więc jak by ktoś znał taki przypadek, to proszę o info. :)

> Nie tylko z AS, a tylko do danego AS lub bezpośrednich klientów.
> Trasa do AS5617 jest rozgłaszana i dostępna również via świat (bo czemu
> nie??!).
> #sh ip bgp 212.244.48.63
> Np. via Tinet i France Telecom: 3257 5511 5617.

Jasne, ale kto z Polski puszcza ruch przez świat do TP? A jeśli to nie
jest powszechne, to dlaczego tak jest?

> BTW - dla ruchu w danym kraju spore znaczenie miewają IXy. Szczególnie jeśli
> duzi mają otwartą politykę peeringową z innymi w ramach IXów. U nas ciągle
> to kuleje i peeruje się tylko część dużych i małych. To się zmienia u nas
> powoli, ale na świecie są kraje, w których komplet Twoich wątpliwości
> rozwiewają krajowe IXy.
>
> Dla Ciebie trasa krótsza do TPSY oznacza ciut lepszą dostępność Twoich
> zasobów dla klientów TPSY (magiczny ping i ilość AS hopów). I to w zasadzie
> jedyny powód, dla którego możesz jako contentodawca chcieć mieć z nimi styk.
> Nie ma powodu jednak technicznego, dla którego userzy Neostrady nie mogliby
> Cię osiągać na Twoich obecnych łączach. Przecież Cię osiągają. :-)
>
> Pozdrawiam,

Jasne, tylko jak już pisałem, TP musi być osiągalna (nie musi za
pośrednictwem bezpośredniego styku). Tu się chyba zgadzamy. Klienci ISP
ciągną z TP np VOD onetu, a usługodawcy pchają kontent do klientów TP.
A jeśli TP może być osiągalna przez bezpośredni styk w porównywalnej (a
może nawet niższej?) cenie, niż w przypadku dostępu przez innego
dostawcę, to nie powiedziałbym, że taki styk nie jest nikomu do niczego
potrzebny.

--
Sławek Lipowski
http://lipowski.org

do góry

>> Nie mam styku z TPSA, VOD.ONET.PL streamuje do mnie. Wnioski wyciągnij
>> sobie
>> sam. Trasa to jedno - styk bezpośredni, to co innego.
>
> Nie ma czego wyciągać. Cały czas piszę o tym, że za zły pomysł uważam nie
> posiadania dostępu do AS5617. Przez dostęp rozumiem trasę, przez którą
> może iść komunikacja z tym AS. Nigdzie nie pisałem, że to musi być
> bezpośredni styk.

OK.

>> OCZYWIŚCIE TPSA może ograniczyć dany zasób włącznie do swoich klientów.
>> Ale dot. to tylko zasobów własnych, nie zaś jej klientów. Jeśli masz u
>> siebie broadbandową TPSĘ (nie jakiś ogryzek, bo pewnie takie mają) jako
>> jej klient i serwujesz coś nią, to będzie to dostępne z całego świata bez
>> względu na trasę. Znam mnóstwo takich podmiotów.
>
> A możesz podać przykład jednego polskiego liczącego się dostawcy treści,
> który puszcza ruch do TP przez zagranicę?

Chyba żaden dostawca treści nie publikuje danych o swoich łączach? A ja nie
mam TPSY, by móc sprawdzić na sesji BGP TPSY trasy w tablicach do większych
portali. Przykro mi, nie pomogę.

>> Btw - w/w trasę (do wskazanych IP) masz dostępną o ile pamiętam Twoje
>> zasoby efektywnie przez Twoich dostawców broadbandu - a przynajmniej
>> jednego mamy takiego samego. Test namacalny, to odpalenie czegokolwiek z
>> vod.onet.pl zadziała Ci. A o ilewiem nie masz w tj chwili bezpośredniej
>> TPSY. Nie zamyka to rozważań w zakresie konieczności styku z TPSA?
>
> Zgadza się, ale od obu tych dostawców mógłbym kupić łącze bez TP i wtedy
> była by buba. Cały czas mówię, o tym, że takie rozwiązanie uważam za
> nietrafione.

Całkowicie się zgadzam. Warto mieć TPSĘ na łączach broadband via styki
krajowe. Nie jestem zwolennikiem ogryzków.

>> Referujesz do ceny zaprojektowanej dla styku w PLIX DC? No to się musisz
>> do tego dostać. Masz z grubsza dwie opcje:
>> zakup portu lokalnie (dla Ciebie w Łodzi) w ramach usługi Metro (a więc i
>> internetu jakiegoś na tej usłudze) + tranzyt do W-wy i opłaty dla TPSY w
>> W-wie lub zakup tranzytu z Łodzi do W-wy, port TPSY tam i dodatki, jak
>> port firmy tranzytującej i ew. kolokacja własnego switcha w PLIX DC.
>> Liczyliśmy to na kilka sposobów. I kwota per Mb jest daleka od 30 zł. To
>> tylko ładny marketing.
>
> Miałem na myśli cenę za megabit przy podpięciu do Junipera TP w Łodzi.

O ile wiem, to nadal dochodzi opłata za port i konieczność połączenia usługi
z ich Metro. Co daje istotny narzut na w/w 30 zł. Tak pamiętam wystąpienie
TPSY z PLNOG'a. Zresztą o ile nic się nie zmieniło przez 1.5 m-ca od ich
prezentacji, to do 30 zł o których piszesz był doliczany transfer do... W-wy
via TPSA, a ten był drogi. Nie było ówcześnie (chyba) deklaracji, zę ta sama
cena będzie na Juniperach w innych miastach. A tylko, że dostęp via TPSA do
ceny 30 zł W W-WIE będzie możliwy z węzłów w kraju, w których są Junipery,
po doliczeniu opłaty za port w tym mieście i kosztów tranzytu. 30 zł było
zaprezentowane jako oferta wyąłcznie dla styku w PLIX DC. Mogę jednak źle
pamiętać lub mogło coś się doprecyzować. Masz na pewno na papierze ofertę,
że w Łodzi dostaniesz kompletny Internet od TPSY za gołe 30 zł / Mb? Bez
jakichkolwiek dodatkowych kosztów? Nawet opłaty za port? I bez dodatkowego
tranzytu? Patrz - niżej referujesz do miejscówki w PLIX DC.

>> Chyba, że potrafisz kupić TPSĘ bez opłat za porty i tranzyt w cenie 30
>> zł, to poproszę o receptę.
>
> Zauważ, że są już podmioty, które mają już wykupioną nadmiarową transmisję
> do PLIXa lub podpięte metro lub okablowanie w miejscu, gdzie mogą się
> podpiąć do tepsowego Junipera. Dla nich ta cena jest osiągalna.

Ale w PLIXie, nie w innych miejscach. Musisz dodać do tego jednak:
1. Koszt portu w Juniperze TPSY w PLIX DC
2. Koszt tranzytu via PLIX do Junipera
lub
2. Koszt kolokacji (skromny) własnego switcha w PLIX DC
3. Mimo wszystko tranzyt do W-wy, nawet jak nadmiarowy, też stanowi narzut
na cenę pasma.

>>> Możesz podać przykład jakiejś znaczącej sieci, która idzie do TP
>>> wyłącznie przez zagranicę?
>>
>> Nie jestem specjalistą od aktualnej polityki TPSY i ISP w Polsce. W
>> szczególności nie mogę znać niuansów dostępu do CDNów TPSY i np. jej
>> kontraktu z Onetem. Trudno też
>
> No i właśnie. Masę się o tym mówi i zawsze proszę o konkretny przykład,
> kto ze znaczący z Polski pcha ruch do TP przez zagranicę i jak na razie
> nie dostałem takiego przykładu. Zakładam jednak, że jakiś rodzynek jest,
> więc jak by ktoś znał taki przypadek, to proszę o info. :)

Część oferty CDNów TPSA zastrzega do własnych zasobów (np. wypowiedź TPSY na
konferencji PLNOG z jesieni ub.r.). PLIX rozważając wprowadzenie własnych
CDNów w obecnych dyskusjach zakłada ograniczenie ich dostępności wyłącznie
do klientów posiadających bezpośrednie sesje z PLIXem - koncepcja pływa, ale
oznacza jakieś restrykcje, bo nie każdy mający dostęp do PLIX'a ma do nich
dostęp. Już teraz zresztą PLIX ma dwa RS'y z różną ilością prefixów.
195.182.218.99 4 8545 99981 17044 20215190 0 0 1w4d 7816
195.182.218.100 4 8545 67520 17049 20215190 0 0 5d12h 8166
Do tego drugiego "z wartością dodaną" nie każdy ma dostęp.
Nie są to przykłady ruchu przez świat do TPSY, ale restrykcji w dostępie do
zasobów własnych. Zawsze to jakiś przykład polityki, a o niej piszemy.

>> Nie tylko z AS, a tylko do danego AS lub bezpośrednich klientów.
>> Trasa do AS5617 jest rozgłaszana i dostępna również via świat (bo czemu
>> nie??!).
>> #sh ip bgp 212.244.48.63
>> Np. via Tinet i France Telecom: 3257 5511 5617.
>
> Jasne, ale kto z Polski puszcza ruch przez świat do TP? A jeśli to nie
> jest powszechne, to dlaczego tak jest?

Ponieważ kilku operatorów polskiego broadbandu ma TPSĘ w ofercie i można
kupić go np. w wariancie 10%, czy 20% kontraktu całkowitego, co daje na
niego w miarę rozsądną cenę takiego mixa. Spytaj - czemu tak się ogranicza
odsetek TPSY w kontrakcie - odpowiedź jest w cenie TPSY równeiż dla
ogólnopolskich operatorów. Zauważ też, że mało który ISP upiera się przy tym
na szerokie gardło bezpośrednio kupowane od TPSY. Zazwyczaj więc TPSA jest
na jakimś styku jako dodatek. A ruch via świat idzie wtedy, gdy ten styk
pada. Lub gdy pada styk nadrzędnego operatora z TPSĄ lub towarzystwo się
pochamra o coś. ;-)

>> BTW - dla ruchu w danym kraju spore znaczenie miewają IXy. Szczególnie
>> jeśli duzi mają otwartą politykę peeringową z innymi w ramach IXów. U nas
>> ciągle to kuleje i peeruje się tylko część dużych i małych. To się
>> zmienia u nas powoli, ale na świecie są kraje, w których komplet Twoich
>> wątpliwości rozwiewają krajowe IXy.
>>
>> Dla Ciebie trasa krótsza do TPSY oznacza ciut lepszą dostępność Twoich
>> zasobów dla klientów TPSY (magiczny ping i ilość AS hopów). I to w
>> zasadzie jedyny powód, dla którego możesz jako contentodawca chcieć mieć
>> z nimi styk. Nie ma powodu jednak technicznego, dla którego userzy
>> Neostrady nie mogliby Cię osiągać na Twoich obecnych łączach. Przecież
>> Cię osiągają. :-)
>>
>> Pozdrawiam,
>
> Jasne, tylko jak już pisałem, TP musi być osiągalna (nie musi za
> pośrednictwem bezpośredniego styku). Tu się chyba zgadzamy. Klienci ISP
> ciągną z TP np VOD onetu, a usługodawcy pchają kontent do klientów TP. A
> jeśli TP może być osiągalna przez bezpośredni styk w porównywalnej (a może
> nawet niższej?) cenie, niż w przypadku dostępu przez innego dostawcę, to
> nie powiedziałbym, że taki styk nie jest nikomu do niczego potrzebny.

Oczywiście, że TPSA musi być osiągalna. Jak cały Internet. I sieć w Pcimiu,
i w Kongo, i Hiszpanii. Nadal w tej dyskusji nie widzę jednak powodu, dla
którego TPSA ma być dostępna w jakiś szczególny sposób i za szczególne
pieniądze? Nawet jeśli jakiś VoD siedzi wyłącznie na CDN'ach TPSY, to siedzi
tak samo, jak podobne serwisy na swiecie. Pytanie - czy możesz oglądać
YouTuba? BBC via Net? Etc? Jeśli możesz, to widzisz że do sprawnego dostępu
do zasobów nie trzeba robić jakichś ekstra założeń.

Zresztą Vod Onetu ma mniejsze wzięcie, niż YouTube, p2p i reszta. Najwięcej
ruchu ISP z TPSĄ generują p2p z Nerwostradami. A nie dostęp do Onetu. I opór
operatorów wynika z faktu, feedując userów Neostrady (naszym p2p i
contentem), mamy TPSIE za to płacić, bo nie akceptuje ona peeringu. ;-)

Ukłony,

Piotr

do góry

>> Jezeli dobrze rozumiem, dostawca transmisji podpisuje umowe z podmiotem
>> odpowiedzialnym za wezel C i nie interesuje go dalszy proces
>> refakturowania "w dol" sieci. Ma prawo zatem oczekiwac, ze jego oferta nie
>> zostanie nigdzie upubliczniona, takze w ograniczonym gronie czytaczy SEW.
>
> Zasady publikacji informacji określa umowa ramowa zawarta z operatorem
> tranzytu.

Jasne, czyli operator swiadczacy uslugi dla wezla C (np. transmisja do
wezla uslugowego B) od poczatku wie, ze obsluguje inicjatywe KIKE i jest
n podmiotów typu D za tymze C.

Po prostu nadinterpretowalem Twoja wypowiedz z innego listu:

"Administrator węzła C refakturuje koszty tranzytu wyżej na wszystkich
uczestników węzła C - ergo - koszt rozkłąda się na kilka firm, a więc
jest zdecydowanie niższy, niż przy indywidualnych kontraktach na tranzyt
np. do W-wy."

> Tranzyt do nadrzędnych węzłów projektu może kupić każdy członek
> KIKE na swoje potrzeby (to tzw. węzeł D). Nie ma obowiązku pośredniczenia
> węzła C.

OK, ale akurat ten case mnie zainteresowal.

Pzdr.

do góry