Użytkownik "Mariusz Kruk" <M...@e...eu.org> napisał w wiadomości
news:slrnikkpvm.oj8.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl...
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Ghost"
>>Jestes w mylnym bledzie - LCD tez wymaga odswiezania. Pixele trzymaja
>>obraz
>>odpowiednio krotko by zdazyl zniknac przy nastepnej potencjalnej zmienie
>>zawartosci. Nie jest tak, ze jesli nic sie nie zmienia, to magicznie
>>pixele
>>utrzymuja obraz. Trzeba go odswiezyc, wbrew pozorom na tym poziomie
>>abstrakcji sprawa wyglada analogicznie do CRT.
>
> Na ciebie zawsze można liczyć.

Ach, prosze bardzo, szkoda jednak, ze robisz zamieszanie nie orientujac sie
w temacie.

> To jak z tym wielodostepem do urządzenia blokowego?

Zaklad czeka.

do góry

Dnia Thu, 3 Feb 2011 09:39:23 +0100, Ghost napisał(a):

> Użytkownik "Mariusz Kruk" <M...@e...eu.org> napisał w wiadomości
> news:slrnikkpvm.oj8.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl...
>> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Ghost"
>>>Jestes w mylnym bledzie - LCD tez wymaga odswiezania. Pixele trzymaja
>>>obraz
>>>odpowiednio krotko by zdazyl zniknac przy nastepnej potencjalnej zmienie
>>>zawartosci. Nie jest tak, ze jesli nic sie nie zmienia, to magicznie
>>>pixele
>>>utrzymuja obraz. Trzeba go odswiezyc, wbrew pozorom na tym poziomie
>>>abstrakcji sprawa wyglada analogicznie do CRT.
>>
>> Na ciebie zawsze można liczyć.
>
> Ach, prosze bardzo, szkoda jednak, ze robisz zamieszanie nie orientujac sie
> w temacie.

Dokładnie. Monitory LCD mogłyby nie odświeżać pikseli przy braku zmiany
koloru danego piksela, ale ciekłe kryształy by się szybko degenerowały.
Dlatego nawet przy wyświetlaniu cały czas tego samego obrazu, piksele są
"odświeżane" (a konkretnie - przełączane na przeciwną polaryzajcę). Nie
wiem czy ta częstotliwość przełączania ma ustaloną polską nazwę, ale
"częstotliwość odświeżania" byłaby bardzo adekwatna.

--
GLaF

do góry

Dnia Sun, 30 Jan 2011 13:58:35 -0800 (PST), yarroll napisał(a):

> Jaki parametr jest najważniejszy żeby monitor był najbardziej
> "przyjazny dla użytkownika"?

Jest wiele. Zakładam, że interesują Cię monitory LCD.
1. Minimalna jasność bieli. Im niżej można zjechać z jasnością
podświetlenia tym lepiej. Wiele monitorów Eizo na to pozwala. Być może też
monitory z podświetleniem LED. Niektóre monitory oszukują i od pewnej
jasności zjeżdżają z kontrastem, a od tego obraz staje się nieostry i męczy
wzrok.
2. Kąty widzenia. Jest bardzo męczące, jeśli każda zmiana pozycji powoduje
zmianę odcienia obrazu. A nawet jak siedzisz nieruchomo, to na wielu
TN-kach góra ekranu mieni się na różowo, a dół na niebiesko (lub na
odwrót), to też męczy wzrok.
3. Mruganie świetlówek. W kiepskich monitorach świetlówki mrugają jak są
przyciemnione.
4. Odblaski. Jeśli w pomieszczeniu nie masz bardzo dobrze ustawionego
oświetlenia, to nie kupuj matryc typu glare.
5. Kolor ramki. Najlepiej jak jest jasna, ale nie błyszcząca. Ciemna ramka
daje zbyt duży kontrast z na ogół jasną zawartością ekranu i może to być
męczące.
6. "Iskrząca się zieleń". Na niektórych MVA podobno niektóre odcienie
zielonego jakby się iskrzą i sprawia to dyskomfort. Na własne oczy tego nie
widziałem, więc nie będę opisywał, mam PVA.
7. Za mały lub za duży piksel. Kwestia indywidualna, ja wolę duży piksel.
Pamiętaj, że monitor musi pracować w natywnej rozdzielczości, inaczej jest
kaszana.

Mam dość wrażliwy wzrok, więc wiele osób może nie zauważać mankamentów,
które opisałem.
--
GLaF

do góry

On Tue, 1 Feb 2011, januszek wrote:

> Gotfryd Smolik news napisa?(a):
>
> [...]
>
> Hehe, ale te 120Hz w tych monitorach to marketingowa implementacja

Nie pisz głupot.
Nie marketingowa, tylko czysto fizyczna :>

> technologii Nvidia 3D Vision ;)

...którą właśnie na tym polega.
Nie dość, że trzeba wyświetlić oba obrazy, to jeszcze aby "przewidów"
uniknąć obraz musi rozsądnie wyciemnieć między nimi, więc jak na
razie tylko TNy wchodzą w rachubę.

> Chodzi o możliwość wyświetlania dwóch
> niezależnych obrazów (każdy 60Hz) dla każdego oka

Dokładnie tak.
Co skutkuje jak wyżej - koniecznoscią *fizycznego* wyświetlenia 120 Hz,
na dodatek z rozsądnym wyciemniemiem między obrazami.

> a nie o fizyczne
> parametry pracy panela z 120Hz... ;)

Ale on właśnie FIZYCZNIE pracuje 120 Hz - MUSI, aby móc wyświetlić
dwa obrazy po 60 Hz.
I w niczym nie przeszkadza to faktowi, że "skoro już umie", to obsługuje
owo wyświetlanie w dowolny sposób.
Byłoby zresztą głupotą zrobić to inaczej - nawet, jeśliby dzisiejsze
*karty grafiki* miały mieć problem z mieszanym wyświetlaniem obrazu
2D i 3D na tym samym interfejscie (acz powodu nie widzę), np. przy
wyświetlaniu na "płaskim" desktopie filmu stereo w oknie, to sam
monitor *musi* to umieć.
A z powodu zniekształceń obrazu ("szarpania") byłoby głupotą
wymuszać wyświetlanie niesynchroniczne.

I zapewniam Cię że umie - siedzę właśnie przed Acerem wymienionym
w poprzednim poście.
Tak, *MOŻNA* ustawić 100/110/120 Hz do "normalnej płaskiej" pracy.

Pożycz na chwilę jakiegoś Casio z serii tych co to umieją nagrywać
filmiki >600 fps, podrzucę dowód rzeczowy ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 1 Feb 2011, Irokez wrote:

>> Do foto można skorzystać z "rzeźnika LCDów":
[...]
> Fajne.
> EIZO S2231W - patrzę na wprost i widzę lekko odstające od szarości reszty
> pionowe prązkowane paski, które okazały się złożone z czerwieni

Ale to może być "zasługa" używania zbyt dużych pikseli - po prostu gołym
okiem widać subpiksele, i tego nie da się "naprawić" inaczej niż przez
użycie matryc o gęstościach co najmniej stosowanych w netbookach :D
Cofnij się od monitora na jakieś 1.5 - 2 metry, przyjmując że monitor ma
miedzy 75 a 100 DPI, zejdziesz poniżej rozmiaru kątowego osiąganego
dla "odległości najlepszego widzenia" (przyjmowanej za ~30 cm)
i szacowanych wtedy 300DPI. Sekunda kątowa wychodzi czy jakoś tak.
Jak "minipaski" znikną, to znaczy że jedyny błąd bierze się z konstrukcji
i jest nie do przejścia przy tak dużych pikselach.

> Nie mam innego w tej chwili na test monitora.

Pożycz czyjegoś notebooka, zaraz Ci się humor poprawi ;)
(szansa że znajdziesz notebooka nie-TN jest dość mała)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 3 Feb 2011, Mariusz Kruk wrote:

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Ghost"
>> Jestes w mylnym bledzie - LCD tez wymaga odswiezania. Pixele trzymaja obraz
>> odpowiednio krotko by zdazyl zniknac przy nastepnej potencjalnej zmienie
>> zawartosci.
[...]
>
> Na ciebie zawsze można liczyć.

W kwestii sposobu odświeżania LCD? ;)
Trzeba przyznać, że na tak ostateczny poziom rozważań nikt się wcześniej
nie zapędził. Ale trzeba mu chyba trochę racji przyznać, nie?
(niezależnie od faktu, że *ten* mechanizm i jego przyczyna nie ma *nic*
do wszystkich wcześniej omówionych).

> To jak z tym wielodostepem do urządzenia blokowego?

Nie widzę przeszkód.
Włącznie z wielodostępnym filesystemem, tj. dostępnym z kilku
oddzielnych komputerów, w tym w różnych architekturach
sprzętowych naraz tudzież (naraz) read/write.
Widzisz gdzieś jakiś problem?

Tylko system operacyjny musi być jakiś sensowny.
Un*xy, windows* i Maki odpadają, to prawda (ale to zasługa tych OSów,
a nie całkiem rozsądnego wymogu - i pytania które postawiłeś).
Odpadają również FATy, NTFS i parę podobnych, bo akurat nie znam
przypadku (działającej) implementacji w takim trybie.

Ale zasadniczo - przeszkód nie ma.

A raczej... ich nie widzę ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Gotfryd Smolik news"
>> To jak z tym wielodostepem do urządzenia blokowego?
> Nie widzę przeszkód.
> Włącznie z wielodostępnym filesystemem, tj. dostępnym z kilku
>oddzielnych komputerów, w tym w różnych architekturach
>sprzętowych naraz tudzież (naraz) read/write.
> Widzisz gdzieś jakiś problem?
>
> Tylko system operacyjny musi być jakiś sensowny.
> Un*xy, windows* i Maki odpadają, to prawda (ale to zasługa tych OSów,
>a nie całkiem rozsądnego wymogu - i pytania które postawiłeś).
> Odpadają również FATy, NTFS i parę podobnych, bo akurat nie znam
>przypadku (działającej) implementacji w takim trybie.
>
> Ale zasadniczo - przeszkód nie ma.
>
> A raczej... ich nie widzę ;)

Poszekej. Ja wiem, że w ogólności da się zrobić wielodostępne urządzenie
blokowe. Tylko do tego trzeba jednak trochę logiki po stronie
klienckiej.
A kolega, któremu odpowiadałem, w innym wątku twierdził, że znalazł
urządzenie, które to samo urządzenie udostępnia jako NAS, jak i w tym
samym czasie działa jako USB mass storage. Na pytanie o szczegóły (na
przykład producenta i typ), jakoś dziwnie milkł.

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\
.\....@e...eu.org.\.\.
\.http://epsilon.eu.org/\.\
.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

do góry

On Sun, 6 Feb 2011, GLaF wrote:

> 7. Za mały lub za duży piksel. Kwestia indywidualna, ja wolę duży piksel.

Korzystając z okazji - "problem szarych krawędzi" obserwujesz, czy
raczej nic na szaro nie robisz?
Z ciekawości pytam :D
(bo przy dużym pikselu subpiksele stają się widoczne, więc jak wyżej)

pzdr, Gotfryd

do góry

GLaF wrote:

> 5. Kolor ramki. Najlepiej jak jest jasna, ale nie błyszcząca. Ciemna ramka
> daje zbyt duży kontrast z na ogół jasną zawartością ekranu i może to być
> męczące.

Nie wiem, jak to jest ogólnie, ale kiedy w grudniu kupowałem eizo,to
sprzedawca powiedział, że mogę dostać monitor z ramką w każdym kolorze, o
ile jest to kolor czarny. Mimo, że na stronie eizo występował jeszcze z
szarą ramką. Podobno czarne ramki zaczęły spełniać jakieś normy (słowa
sprzedawcy).

do góry

Dnia Fri, 18 Feb 2011 15:00:39 +0100, JaromirD napisał(a):

> GLaF wrote:
>
>> 5. Kolor ramki. Najlepiej jak jest jasna, ale nie błyszcząca. Ciemna ramka
>> daje zbyt duży kontrast z na ogół jasną zawartością ekranu i może to być
>> męczące.
>
> Nie wiem, jak to jest ogólnie, ale kiedy w grudniu kupowałem eizo,to
> sprzedawca powiedział, że mogę dostać monitor z ramką w każdym kolorze, o
> ile jest to kolor czarny. Mimo, że na stronie eizo występował jeszcze z
> szarą ramką.

A był na stronie dystrybutora (alstor.pl)? Rozumiem słabszą dostępność, bo
teraz większość chce mieć czarny monitor, więc sklepy takie zamawiają, ale
nie rozumiem braku dostępności jeśli dystrybutor ma je w ofercie.

> Podobno czarne ramki zaczęły spełniać jakieś normy (słowa
> sprzedawcy).

Spełniły się słowa Prezesa i czarny przestał być czarny ;)
Ale jest faktem, że normy TCO od jakiegoś czasu są coraz bardziej liberalne
jeśli chodzi o ergonomię, a coraz bardziej restrykcyjne jeśli chodzi o
"ekologię". Cudzysłów zamierzony, ale nie chce mi się rozwijać dygresji.
Sprzedawca miał rację, kiedyś żeby monitor spełniał ówczesną normę TCO,
ramka nie mogła być ani zbyt ciemna, ani zbyt błyszcząca. Dzisiejsze normy
TCO dopuszczają takie ramki, co wcale nie znaczy, że nagle przestały być
męczące dla oczu.

--
GLaF

do góry