Czy ktoś mógłby *laikowi* wyjaśnić jak krowie przy rowie
jakich różnic można się spodziewać po przesiadce z kompakta
G9 z matrycą CCD 1/1.7" (7.49 x 5.52 mm), 4000 x 3000 pikseli
i obiektywem F2.8-F4.8 equiv 35 - 210 mm na kompakt PEN E-PL2
z matrycą CMOS Four Thirds (17.3 x 13 mm) 4032 x 3024pxl
i kitowym obiektywem M.Zuiko Digital ED 14-42mm f/3.5-5.6 ?

Głównie chodzi mi o różnice w minimalnym wymaganym świetle
do robienia zdjęć ruchomych obiektów pod wodą (światło ok
bo płytka woda, ocean) oraz krótkich sekwencji filmowych...

Słyszę od mądrzejszych od siebie że matryca CMOS jest czulsza
od matrycy CCD a tu na dodatek jest wyraźnie większa - czy ktoś
mógłby to skonkretyzować np. tak że przy G9 w tych samych
warunkach z czasu 1/60 mogę dostać tą samą jakość zdjęcia
przy 1/250 sekundy w E-PL2, itp...

do góry

W dniu 2011-05-29 15:18, Pszemol pisze:
> Czy ktoś mógłby *laikowi* wyjaśnić jak krowie przy rowie
> jakich różnic można się spodziewać po przesiadce z kompakta
> G9 z matrycą CCD 1/1.7" (7.49 x 5.52 mm), 4000 x 3000 pikseli
> i obiektywem F2.8-F4.8 equiv 35 - 210 mm na kompakt PEN E-PL2
> z matrycą CMOS Four Thirds (17.3 x 13 mm) 4032 x 3024pxl
> i kitowym obiektywem M.Zuiko Digital ED 14-42mm f/3.5-5.6 ?

Dostaniesz... niespełna 2EV szumów mniej, lepsze cienie, możliwość
instalacji obiektywów, odrobinę lepszy obiektyw (ale krótszy), gorszą
stabilizację i gorszą ergonomię nastaw.

G9 pracuje najlepiej przy f=4, kit - 5,6-6,3. Stabilizacja jeszcze
odejmie z 1EV więc pod względem możliwości skrócenia czasu to akurat
plusów nie będzie znaczących. Taka zamiana ma sens dla innych wartości.
Różnica, na której Ci zależy to XZ-1 (ze 3EV lepiej - jasny zoom,
którego nie trzeba domykać, lepiej z iso od C.)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/a ty jak wyciągasz dotację? ''na unię'', ''na ekologię'' czy ''na
papieża''?/

do góry

"Janko Muzykant" <j...@w...pl> wrote in message
news:irthkp$t7m$1@news.onet.pl...
> W dniu 2011-05-29 15:18, Pszemol pisze:
>> Czy ktoś mógłby *laikowi* wyjaśnić jak krowie przy rowie
>> jakich różnic można się spodziewać po przesiadce z kompakta
>> G9 z matrycą CCD 1/1.7" (7.49 x 5.52 mm), 4000 x 3000 pikseli
>> i obiektywem F2.8-F4.8 equiv 35 - 210 mm na kompakt PEN E-PL2
>> z matrycą CMOS Four Thirds (17.3 x 13 mm) 4032 x 3024pxl
>> i kitowym obiektywem M.Zuiko Digital ED 14-42mm f/3.5-5.6 ?
>
> Dostaniesz... niespełna 2EV szumów mniej, lepsze cienie, możliwość
> instalacji obiektywów, odrobinę lepszy obiektyw (ale krótszy), gorszą
> stabilizację i gorszą ergonomię nastaw.
>
> G9 pracuje najlepiej przy f=4, kit - 5,6-6,3. Stabilizacja jeszcze odejmie
> z 1EV więc pod względem możliwości skrócenia czasu to akurat plusów nie
> będzie znaczących. Taka zamiana ma sens dla innych wartości. Różnica, na
> której Ci zależy to XZ-1 (ze 3EV lepiej - jasny zoom, którego nie trzeba
> domykać, lepiej z iso od C.)

Dzięki Adam za odpowiedź, ale trochę jej nie rozumiem jako laik...
Krótki obiektyw do robienia zdjęć pod wodą jest idealny - praktycznie
nie robi się pod wodą zdjęć tele bo jest silna "perspektywa powietrzna"
(właściwie wodna), obiekty leżące daleko od obiektywu są niebieskie.
Właśnie bardzo mi brakuje w G9 szerokokątności...

Co do ergonomii nastaw - jest to istotne bo pracuje się pod wodą
przez obudowę wodoszczelną. Widziałem w sklepie PEN E-PL1
(nie mieli nowszego PL2) i widzę że nie ma guzików do zooma,
tylko kręcenie ręczne obiektywem - ciekawe jak to jest zrobione
w obudowie podwodnej, która według opisu ma umożliwiać wszytkie
nastawy aparatu, a więc i zooma...

Skrócenie ekspozycji to poza szerokokątnością najistotniejszy dla mnie
parametr, bo przeważają u mnie na karcie SD zdjęcia poruszone :-(
Robię zdjęcia bez lampy, w świetle naturalnym - może dlatego...
Do tego stopnia mi zdjęcia podwodne nie wychodzą że czasem wolę
ich nie robić i zamiast nich kręcić krótkie filmiki, bo tam jakoś to
ruszanie kamerą nie jest aż tak widoczne na końcowym efekcie...

Wybacz ignorancję, ale co to znaczy "zoom którego nie trzeba domykać"? :-)

do góry

W dniu 2011-05-29 15:41, Pszemol pisze:
> Krótki obiektyw do robienia zdjęć pod wodą jest idealny - praktycznie
> nie robi się pod wodą zdjęć tele bo jest silna "perspektywa powietrzna"
> (właściwie wodna), obiekty leżące daleko od obiektywu są niebieskie.
> Właśnie bardzo mi brakuje w G9 szerokokątności...

Pod wodę to najlepszy będzie pen z 9-18 (odpowiednik 18-36) albo LX-5
(24-90). XZ-1 to 28-112, co i tak jest lepiej od G9.

> Co do ergonomii nastaw - jest to istotne bo pracuje się pod wodą
> przez obudowę wodoszczelną. Widziałem w sklepie PEN E-PL1
> (nie mieli nowszego PL2) i widzę że nie ma guzików do zooma,
> tylko kręcenie ręczne obiektywem - ciekawe jak to jest zrobione
> w obudowie podwodnej, która według opisu ma umożliwiać wszytkie
> nastawy aparatu, a więc i zooma...

To już trzeba indywidualnie sprawdzić. Ale żaden chyba aparat z
wymiennymi obiektywami nie będzie miał dźwigni zooma.

> Skrócenie ekspozycji to poza szerokokątnością najistotniejszy dla mnie
> parametr, bo przeważają u mnie na karcie SD zdjęcia poruszone :-(
> Robię zdjęcia bez lampy, w świetle naturalnym - może dlatego...
> Do tego stopnia mi zdjęcia podwodne nie wychodzą że czasem wolę
> ich nie robić i zamiast nich kręcić krótkie filmiki, bo tam jakoś to
> ruszanie kamerą nie jest aż tak widoczne na końcowym efekcie...

No to LX-5 - jasność - 2 na szerokim końcu, iso 400 znośne, dobra
stabilizacja. XZ-1 jeśli 28mm wystarczy, jest trochę jaśniejszy.

> Wybacz ignorancję, ale co to znaczy "zoom którego nie trzeba domykać"? :-)

Każdy obiektyw ma swoją najlepszą jeśli chodzi o ostrość (głównie)
przysłonę, zwykle jedną do dwóch działek powyżej maksymalnego światła.
Ten z XZ1, a z LX-5 chyba także, pracuje bardzo dobrze bez domykania.


--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/...a nasza opowieść zaczyna się w czasach Obamy i Osamy.../

do góry

"Janko Muzykant" <j...@w...pl> wrote in message
news:irtji4$4dl$1@news.onet.pl...
> W dniu 2011-05-29 15:41, Pszemol pisze:
>> Krótki obiektyw do robienia zdjęć pod wodą jest idealny - praktycznie
>> nie robi się pod wodą zdjęć tele bo jest silna "perspektywa powietrzna"
>> (właściwie wodna), obiekty leżące daleko od obiektywu są niebieskie.
>> Właśnie bardzo mi brakuje w G9 szerokokątności...
>
> Pod wodę to najlepszy będzie pen z 9-18 (odpowiednik 18-36)

Tylko cenowo jest 2x droższy bo sam obiektyw 9-18 to jakieś ~$500.
No i do tego mam wątpliwości co do kręcenia zoomem pod wodą...
A bez zooma to ciężko sobie to wyobrażam.

> albo LX-5 (24-90). XZ-1 to 28-112, co i tak jest lepiej od G9.

Oba są lepsze od G9, fakt... Dodatkowo oba kręcą filmiki 720 hd i mają
wyjście cyfrowe HDMI co uprości kontrolę materiału w hotelu :-)
Z tego co widzę LX5 kręci filmiki nawet szybciej 60fps, XZ1 tylko 30fps.
Z doświadczenia z G9 wiem, że ruch pod wodą wychodzi bardzo
poszarpany przy częstości klatek 15fps gdy jadę na max rozdzielczości.
Praktycznie nie da się robić ruchów aparatem, wychodzą skoki...
Dopiero przy VGA ten G9 ma 30fps i jakoś to wtedy działa.
Te 60fps u Panasonika jest więc dla mnie dużym plusem...

>> Co do ergonomii nastaw - jest to istotne bo pracuje się pod wodą
>> przez obudowę wodoszczelną. Widziałem w sklepie PEN E-PL1
>> (nie mieli nowszego PL2) i widzę że nie ma guzików do zooma,
>> tylko kręcenie ręczne obiektywem - ciekawe jak to jest zrobione
>> w obudowie podwodnej, która według opisu ma umożliwiać wszytkie
>> nastawy aparatu, a więc i zooma...
>
> To już trzeba indywidualnie sprawdzić. Ale żaden chyba aparat z wymiennymi
> obiektywami nie będzie miał dźwigni zooma.

Dobrze że mi to uświadomiłeś :) To pewnie oczywiste dla fotografa...

>> Skrócenie ekspozycji to poza szerokokątnością najistotniejszy dla mnie
>> parametr, bo przeważają u mnie na karcie SD zdjęcia poruszone :-(
>> Robię zdjęcia bez lampy, w świetle naturalnym - może dlatego...
>> Do tego stopnia mi zdjęcia podwodne nie wychodzą że czasem wolę
>> ich nie robić i zamiast nich kręcić krótkie filmiki, bo tam jakoś to
>> ruszanie kamerą nie jest aż tak widoczne na końcowym efekcie...
>
> No to LX-5 - jasność - 2 na szerokim końcu, iso 400 znośne, dobra
> stabilizacja. XZ-1 jeśli 28mm wystarczy, jest trochę jaśniejszy.

LX5 wpadł mi w oko już w zeszłym roku, ale Panasonic nie oferował
dla niego żadnej obudowy podwodnej. To co dostępne jest u firm
takich jak Ikelite to są okropne ceny, droższa obudowa od aparatu...
Właśnie znalazłem obudowę marki 10bar dla LX5 za ponad $700
i UK-GERMANY UK-LX-5 za ponad 1000 euro - powaliło kogoś? :-)
Z tego co widzę ZX-1 jest tańszy od PEN E-PL2 i na dodatek obudowa
podwodna z Olympusa dla ZX-1 jest dostępna nie za $500 jak obudowa
dla E-PL2 tylko za jakieś $200-300... Więcej kasy zostanie na nurkowanie :-)

Wychodzi mi więc, że pewnie wybrałbym LX5 dla jego parametrów,
bo ma szybkie kręcenie video i krótszy obiektyw ale brak obudowy
podwodnej w sensownym zakresie cenowym sprawia że chyba jednak
wybiorę ZX-1. Bardzo dziękuję Ci za uchronienie mnie przed E-PL2 ;-)

>> Wybacz ignorancję, ale co to znaczy "zoom którego nie trzeba domykać"?
>> :-)
>
> Każdy obiektyw ma swoją najlepszą jeśli chodzi o ostrość (głównie)
> przysłonę, zwykle jedną do dwóch działek powyżej maksymalnego światła. Ten
> z XZ1, a z LX-5 chyba także, pracuje bardzo dobrze bez domykania.

Rozumiem - dzięki.
Ciekawe czy będę o tym pamiętał za miesiąc czy znów zapytam ;-)

do góry

W dniu 2011-05-29 16:00, Janko Muzykant pisze:

> To już trzeba indywidualnie sprawdzić. Ale żaden chyba aparat z
> wymiennymi obiektywami nie będzie miał dźwigni zooma.

Pentax z bagnetem PK3(każdy z nowszych, a ze starszych - K100D Super,
K10D, K20D, K200D) i obiektywem PowerZoom. Nie wiem tylko, czy były
szerokokątne obiektywy PowerZoom.

To tak gwoli ścisłości, bo rozmiary zestawu pewnie nie będą odpowiadać
pytającemu, chociaż, może warto się zastanowić nad K-r (bardzo dobre
wysokie ISO), bo niewiele większy od PENa.

do góry

> Pentax z bagnetem PK3 (każdy z nowszych, a ze starszych
> - K100D Super, K10D, K20D, K200D) i obiektywem PowerZoom.

Ale sprawdzales to osobiscie? Bo AFAIR kontakty PZ a SDM
to jednak nie calkiem to samo i z takim K200D PZ nie dziala...

> Nie wiem tylko, czy były
> szerokokątne obiektywy PowerZoom.

Byly.... taki 28-105 chocby.

Osobnym tematem pozostaje ustalenie, czy 28mm
na APS-C to jest szeroki kat, czy tez nie ;)

pozdrawiam,
Vituniu.

PS:
I zadnaie dla ambitnych - co niby PZ ma dac, jesli
a) wiekszosc obiektywow ma ow PZ z piercieniem a nie z "guziczkami"
b) nawet jakby mialy guziczki, to zadna fabryczna obudowa podwodna
nie przewiduje manipulatorow w tym miejscu
c) zaden cyfrowy Pentax nie steruje PZ z korpusu
Odpowiedzi wraz z kuponem konkursowym slac na grupe... ;)

do góry

W dniu 2011-05-30 11:29, Vituniu pisze:
>> Pentax z bagnetem PK3 (każdy z nowszych, a ze starszych
>> - K100D Super, K10D, K20D, K200D) i obiektywem PowerZoom.
>
> Ale sprawdzales to osobiscie? Bo AFAIR kontakty PZ a SDM
> to jednak nie calkiem to samo i z takim K200D PZ nie dziala...

Nie, bo nie mogłem dorwać obiektywu PZ w swoje ręce.

>
>> Nie wiem tylko, czy były
>> szerokokątne obiektywy PowerZoom.
>
> Byly.... taki 28-105 chocby.
>
> Osobnym tematem pozostaje ustalenie, czy 28mm
> na APS-C to jest szeroki kat, czy tez nie ;)

Zdecydowanie nie jest.

> c) zaden cyfrowy Pentax nie steruje PZ z korpusu

Czy jesteś tego pewien? Bo ja nie jestem. Ale z tego co mi się zdaje, to
cyfrowe korpusy nie obsługują całej gamy opcji PZ, a tylko zmianę
ogniskowej.

do góry

>> c) zaden cyfrowy Pentax nie steruje PZ z korpusu
> Czy jesteś tego pewien? Bo ja nie jestem.

A Google owszem :P

> Ale z tego co mi się zdaje, to cyfrowe korpusy
> nie obsługują całej gamy opcji PZ, a tylko zmianę
> ogniskowej.

Z tego co czytam, to np. taki K20d owszem, a taki K200d juz nie...

Moze AA nie zapewniaja dosc mocy,
a moze firmware nie pozwala - tego nie wiem.

Mimo to - nawet jesli PZ ruszy, to sterowanie nim odbywa
sie przyciskami lub pierscieniem umieszczonym na obiektywie,
a nie na korpusie aparatu. Zadna znana mi obudowa podwodna
(dostepna fabrycznie, w cenie "dla ludzi") nie ma w tym
miejscu zadnego manipulatora pozwalajacego na "wcisniecie"
stosownego guziczka.

Finito.

pozdrawiam,
Vituniu.

do góry

"Vituniu" <v...@p...fm> wrote in message
news:4de374c9$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
> Mimo to - nawet jesli PZ ruszy, to sterowanie nim odbywa
> sie przyciskami lub pierscieniem umieszczonym na obiektywie,
> a nie na korpusie aparatu. Zadna znana mi obudowa podwodna
> (dostepna fabrycznie, w cenie "dla ludzi") nie ma w tym
> miejscu zadnego manipulatora pozwalajacego na "wcisniecie"
> stosownego guziczka.

Wygląda na to, że XZ1 jest coraz bardziej sensownym rozwiązaniem
pod wodę dla amatora. Widziałem go wczoraj w sklepie, niestety
przyklejony do linki stalowej :) aby nikt nie ukradł, bez baterii, bez
zasilania - nie dało się włączyć i popatrzeć przez LCD na świat...
Ale trzymałem w ręce, zdecydowanie mniejszy i lżejszy od mego G9.
Manipulatory wyglądają na delikatniejsze - ciekawe jak to pracuje
w obudowie podwodnej - żeby się nie okazało że po paru nurkach
obudowa się zaczyna "ślizgać" na pokrętłach, jak w G9... gdzie mi
się często ślizgało najczęściej używane pokrętło do zmiany trybu
pracy między P a filmami - czemu te ustawienia tak daleko!!! :)

do góry