On 20 Dez., 00:08, cichybartko <c...@g...com> wrote:
> XX YY pisze:
>
> > Zastanów się dobrze. Żeby nie było że jestem
> >> stronniczy to Nikon ma jedną wadę która go dyskwalifikuje w moich oczach
> >> a mianowicie brak histogramu na żywo w trybie LV,
>
> > a po co komu histogram na zywo w trybie LV ?
>
> Już było o tym tyle wątków. Jeśli tobie nie jest potrzebne to ok.


Nie , nie bylo jeszcze .
do tej pory nikt wczesniej nie napisal , ze brak histogr. w trybie LV
dyskwalifikuje aparat.
Jestes piewszym.
To tak jakby napisac , ze brak dekielka dyskwalifikuje obiektyw.

Ktos cos napisal , polprawdy ,wskazal link , ladnie opublikowal a
podchodzisz do tego tak bezkrytycznie.

Ustawienie histogramu tak, ze obejmujesz najwiekszy obszar tonalny
sceny dokonuje automatyka w trybie pomaru wielopolowego.
i reczniej tego lepiej nie zrobisz. To co starasz sie zrobic recznie
na podstawie histogramu , dosunac lewe lub prawe zbocze histogramu do
jego krawedzi daje sie b latwo zautomatyzowac , I wlasnie robi to
automata. Ew korekty dokonujesz jak zwykle w oparciu o drabinke..

Ponadto zastanow sie z jakiego obszaru w trybie LV sa pobierane dane
do swiatlomierza , a z jakiego do wykresu ?. te obszary nie sa
identyczne stad otwierajac histogam tylko rzadko i przypadkowo
znajduje sie tam gdzie powinen. Niemal zawsze w tym trbie trza dokonac
korekty recznej , wynika to nie z niedoskonalosci pracy swiatloierza
tylko specyfiki tego rodzaju pomiaru.


Brak histogramu w LV w zadnym wypadku nie dyskawlifikuje aparatu.
To malo wazny gadget , ktorego stosowanie w wymienionych przez
pytajacego warunkach fotografowania utrudnia tylko samo
fotografowanie.

do góry

XX YY pisze:

> Ustawienie histogramu tak, ze obejmujesz najwiekszy obszar tonalny
> sceny dokonuje automatyka w trybie pomaru wielopolowego.
> i reczniej tego lepiej nie zrobisz. To co starasz sie zrobic recznie
> na podstawie histogramu , dosunac lewe lub prawe zbocze histogramu do
> jego krawedzi daje sie b latwo zautomatyzowac , I wlasnie robi to
> automata. Ew korekty dokonujesz jak zwykle w oparciu o drabinke..

No właśnie ta automatyka działa tak sobie. W K110D, gdzie miałem kilka,
czy kilkanaście pól pomiaru, a więc dość duże obszary były uśredniane,
wiedziałem, że nie mam co liczyć na dużą precyzję pomiaru wielopolowego.
W K7, gdzie mam 77 pól, nie jest wiele lepiej. Nadal elektronika
zachowuje się dość zachowawczo i "niedoświetla".

>
> Ponadto zastanow sie z jakiego obszaru w trybie LV sa pobierane dane
> do swiatlomierza , a z jakiego do wykresu ?.

A to jest ciekawe zagadnienie samo w sobie. Jednak podejrzewam, że z
takiego samego obszaru lub większego, za to jest więcej pól pomiaru.
Skoro mój aparat ma wyświetlacz VGA, to analizując obraz do wyświetlenia
może obliczyć histogram dla 307200 pól obrazu VGA. To jednak dokładniej
niż 77 pól, chociaż przyrost precyzji jest mniejszy niż przy kilkunastu
polach pomiaru jak w moim starszym aparacie.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

> A to jest ciekawe zagadnienie samo w sobie. Jednak podejrzewam, że z
> takiego samego obszaru lub większego, za to jest więcej pól pomiaru.

otoz nie.

pomiar expozycji w trybie LV w dslr ach jest selktywny .
Tutaj musze zaznaczyc ze nie znam wszystkich konstrukcji i byc moze w
jakis modelach jest mozliiwosc wyboru trybu pomiaru exp w LV.
Z cala pewnoascia w canonie jest selektywny na tej powierzchni jaka
wskazuje prostaokacik do AF.

przesuwajac ten prostokacik przesuwamy jednoczesnie pole pomiarowe
expozycji.

Reszty juz mozesz sie domyslac jakie problemy moga wyniknac z tego
rodzaju pomiaru.


Ach jeszcze jedno- nie myl pomiaru wielopolowego z integralnym.
Integralny usrednia pomiar z jakiejs powierzchni . Wielopolowy zwany
tez wielomatrycowym , albo matrycowym
analizuje fluktuacje jasnosci , a wiec nie usrednia. I tak dobiera
warunki expozycji aby miejsca najjasniejsze i najciemniejsze znalazly
sie jak najblizej krawedzi histogramu. Recznie lepiej tego nie
zrobisz , recznie mozesz jedynie dokonac z jakis indywidualnych
wzgledow poprawki , ale te mozesz tez dokonac w oparciu o drabinke .
Nie zebym byl wrogiem pomiaru na histogram , nie , tylko jest to b .
uciazliwy sposob pomiaru - powolny , b. zle w sloncu widac ten
histogram , albo i wogole nie . jesli monitorek nieruchomy , to zle
sie trzyma aparat na wysokosci oczu w pewnej oddali. To mozna
stosowac w zasadzie na stytywie. Zreszt po co , skoro pomiar matrycowy
prowadzi do lepszej precyzji ?
Z cala pewnoscia nie ma rzeczywistego powodu aby brak histogramu w LV
dyskwalifikowal aparat.
Wiele osob wogole nie widzi sensu LV , choc ja do nich nie naleze.

do góry

XX YY pisze:
>> A to jest ciekawe zagadnienie samo w sobie. Jednak podejrzewam, że z
>> takiego samego obszaru lub większego, za to jest więcej pól pomiaru.
>
> otoz nie.
>
> pomiar expozycji w trybie LV w dslr ach jest selktywny .
> Tutaj musze zaznaczyc ze nie znam wszystkich konstrukcji i byc moze w
> jakis modelach jest mozliiwosc wyboru trybu pomiaru exp w LV.
> Z cala pewnoascia w canonie jest selektywny na tej powierzchni jaka
> wskazuje prostaokacik do AF.
>
> przesuwajac ten prostokacik przesuwamy jednoczesnie pole pomiarowe
> expozycji.

Ciekawe. Muszę sprawdzić to u siebie.

> Ach jeszcze jedno- nie myl pomiaru wielopolowego z integralnym.

Nie mylę.
Nie mam w aparacie pomiaru "integralnego", jak go nazywasz. Mam pomiary:
punktowy, centralny ważony i matrycowy.

> Integralny usrednia pomiar z jakiejs powierzchni . Wielopolowy zwany
> tez wielomatrycowym , albo matrycowym
> analizuje fluktuacje jasnosci , a wiec nie usrednia. I tak dobiera
> warunki expozycji aby miejsca najjasniejsze i najciemniejsze znalazly
> sie jak najblizej krawedzi histogramu.

Tylko teoretycznie. Praktyka bywa różna.

> Recznie lepiej tego nie
> zrobisz , recznie mozesz jedynie dokonac z jakis indywidualnych
> wzgledow poprawki , ale te mozesz tez dokonac w oparciu o drabinke .

Drabinka pokazuje mi w stosunku do uśrednionej wartości, więc jest taka
sobie.

> Nie zebym byl wrogiem pomiaru na histogram , nie , tylko jest to b .
> uciazliwy sposob pomiaru

Nie dla mnie. Wcześniej robiłem z podglądem po zrobieniu zdjęcia z
histogramem i wystarczył rzut okiem, czy trzeba doświetlić, czy wręcz
przeciwnie.

> - powolny , b. zle w sloncu widac ten
> histogram , albo i wogole nie . jesli monitorek nieruchomy , to zle
> sie trzyma aparat na wysokosci oczu w pewnej oddali. To mozna
> stosowac w zasadzie na stytywie. Zreszt po co , skoro pomiar matrycowy
> prowadzi do lepszej precyzji ?

Nie prowadzi. W każdym razie w moim przypadku (Pentax). Nie wiem, jak
jest z pomiarem w aparatach innych firm, ale aż tak dobrze nie jest,
skoro firmy nadal proponują w aparatach pomiar punktowy i centralnie ważony.

> Z cala pewnoscia nie ma rzeczywistego powodu aby brak histogramu w LV
> dyskwalifikowal aparat.

Pełna zgoda. Chociaż dla kogoś, kto ma parę aparatów o zbliżonej cenie,
a różniących się funkcjami, może mieć to znaczenie. Dla mnie LV
histogram jest przydatny sporadycznie, bo jednak mało robię zdjęć w
trybie LV. Za to z 1s podglądu zdjęcia z histogramem nadal korzystam.

> Wiele osob wogole nie widzi sensu LV , choc ja do nich nie naleze.

Do pracy ze statywu - jak znalazł. Jak za wolno ostrzy, to można
przestawić w tryb ostrzenia na detekcję fazy. I tak musi klapnąć
lustrem, żeby zrobić zdjęcie.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

at Sun 13 of Dec 2009 23:04, "Paweł W." wrote:

> huri_khan pisze:
>
>> Aparat ma służyć głównie do zdjęć z rodzinnych wycieczek i imprez.
>> Prosiłbym o porady
>>
>
> Dowolny. Do listy dodałbym Sony A230 i A330,

Słabo się nadają do zdjęć z imprez. Paskudny cień przy błysku
z kitowym obiektywem i szerokim kątem (90% sytuacji imprezowych).
Inne aparaty z tej samej półki tego nie mają.


> Olympusa E520,
> ewentualnie E450, Nikon D3000. Przy czym chciałbym zaznaczyć, że Sony
> A200/230 i Nikon D3000 nie mają LV.
>
>
> Pozdrawiam,
> Paweł W.
>

--
nb

do góry