> > Czas te wiatraki budować. Choćby w centrum miasta na szczytach
wieżowców.
> Pomijając, że, hmm, trochę Cię poniosło, jest jeszcze jeden drobiazg.
Nigdy,
> ale to nigdy nie przyjmuj optymistycznych założeń do obliczania wydajności
> "źródeł odnawialnych". Dane paneli, wiatraków, kolektorów słonecznych itp

Dlaczego poniosło?
Jakich optymistycznych? 13/30 dni wietrznych to optymistyczne?
Optymizm to 30/30.
To policzmy 4x mniej: 3/30 dni.
No nawet jak zaczniemy dyskusję, na temat tego ile będzie produkował prądu
wiatrak na dachu bloku na os. Wichrowe Wzgórze w Poznaniu nie zmienia to
faktu, że:
a) opłata miesieczna za prąd> opłata miesieczna za prąd- prąd pozyskany z
energii darmowej
b) zainwestowanie w jeden taki wiatrak w latach 70-tych, gdy to osiedle
powstawało,
do dzisiaj przyniosłoby ponad 2,5 GigaWatogodziny energi, co na obecne ceny
przekłada się na minimum 1 mln złotych/blok.
Za tą kwotę można kupić dziś w tym bloku 5 mieszkań.

Zakładam, że kolega nigdy nie był na os. Wichrowe Wzgórze w Poznaniu, ani w
kieleckim.

A propos inwestycji i stopy zwrotu.
Nikt o tym nie mówił bo i po co.

Proszę Państwa. Przyjęło się w powszechnej opinii, że rzeczy dziela się na
takie, których zakup musi się zwrócić i takie, których
nikt nie analizuje pod tym kątem.
Do sztandarowego przykładu należą samochody.
Pomijając fakt, że inwestując 5 lat temu w "Diesla" większość, która go
kupiła z pewnością kierowała się prostymi kalkulacjami, to
niestety ceny się zmieniają i dziś trudniej już zobaczyć różnicę między
wozem zasilanym ON i benzyną.
Tak samo jest z kosztem energii elektrycznej. Bez sensu są obliczenia, skoro
widać, że ceny energii elektrycznej stale (od tych 60 lat co najmniej)
wzrastają. Przy inwestycjach w branżę energetyczną i monopolu nie ulega
wątpliwości co stanie się z cenami energii za 5 czy 10 lat - wzrosną
kilkakrotnie.
Jeszcze ciekawszy temat z samochodami:
Ludzie decydując się na wyposażenie samochodu w klimatyzację (koszt 3 do 10
tys. zł),
jakoś nie zadają sobie trudu w przeliczeniu czasu po którym zwróci się
inwestycja.
Dlaczego obligatoryjnie mamy uwzględniać koszt zakupu wiatraka (1 mln
zł/156mieszkań daje ok. 6 tys. zł) i liczyć kiedy się "zwróci",
a przy zakupie klimatyzacji takich obliczeń nie robimy?
Koszt inwestycji jest podobny.

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

Hello Sylwester,

Monday, February 2, 2009, 7:26:12 PM, you wrote:

[...]

>> ale to nigdy nie przyjmuj optymistycznych założeń do obliczania wydajności
>> "źródeł odnawialnych". Dane paneli, wiatraków, kolektorów słonecznych itp
> Dlaczego poniosło?
> Jakich optymistycznych? 13/30 dni wietrznych to optymistyczne?
> Optymizm to 30/30.
> To policzmy 4x mniej: 3/30 dni.

Jasne. W jaki sposób zmagazynujesz energię na pozostałe 27/30 dni?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

do góry

> http://www.ure.gov.pl/index.php?dzial=258&id=1474
>
> W praktyce pewnie jest tak, że zagrożą odcięciem prądu (albo i odetną) i
> będziesz musiał zapłacić a potem podać ich do sądu, dojdzie im tylko zarzut
> wywolywania niedozwolonej presji na odbiorcę energii.
> Jeśli faktycznie nikt tam nie kradł energii (wcale nie byłbym pewien, nie
> raz widziałem jak brat brata w ch.. robił), masz pewne szanse na wygraną,
> szczególnie przy dobrej argumentacji. W Polsce nie obowiązują precedensy,
> więc ZE nie będzie się biło do upadłego, bo nawet jeśli Ty wygrasz, frajerzy
> którzy ugną się i zapłacą nie będą mogli użyć tego jako argumentu w swoich
> sprawach.
> Co do argumentacji, najlepiej porządnie poszukaj w necie, czego można się
> uczepić. Na dzień dobry pewnie dochowania procedury stwierdzenia
> nielegalnego poboru energii, wstawienia nowego licznika oraz zabezpieczenia
> starego (musi być protokół i tam powinien być numer, którego szukasz). W
> następnej kolejności możesz podważać wyliczenie kary (o ile dostałeś
> jakieś), zauważ, że bardzo "akuratna" ta kara, taka w sam raz na kieszeń
> małego gospodarstwa domowego, mnie osobiście to daje najwięcej do myślenia.
> Być może wysokość płaconych rachunków też da się wykorzystać (o ile nie były
> rażąco niskie).
> "nielegalny pobór energii" daje w googlach 40 tys. wyników, coś dla siebie
> znajdziesz.
>
> e.
Dzieks za cenne, chyba jak dotad najcenniejsze rady i komentarz. Linka juz
przez Email do wsi wyslalem tyle, ze nie bezposrednio jako, ze siostra gustuje
w bardziej tradycyjnych sposobach przekazywania informacji (nie ma kompa) ale
zapewne inni z tego tez skorzystaja. Jestes gosc, skora i kosc ale Gosc!
Pzdr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Poszukaj na google, bo z licznikami i magnesami neodymowymi to sporo było,
nawet na jakiejś uczelni badali, że działanie magnesem na licznik wpływa na
zwiększone wskazanie energii, a nie odwrotnie. :-)
(na wskutek rozmagnesowania magnesu hamującego).

do góry

> Jasne. W jaki sposób zmagazynujesz energię na pozostałe 27/30 dni?

Tak samo jak nikt nie pisał o stopie zwrotu, tak samo nikt nie pisał na
temat magazynowania.

Podobne pytania zadawano w początku lat dziewiędziesiątych co do używania
telefonów komórkowych Centertela.
To taka walizeczka z dużym radiatorem. Czas rozmowy był chyba 1 godzinę, a
punktów dostępowych w Polsce było 5.
A co będzie jak nie będzie Cię w Warszawie albo w Poznaniu? - pytano.
Nie przeszkadzało to ludziom wędrować z tą walizką od biura do biura, choć w
obu miejscach były telefony z TP.
Jakość rozmowy była taka jak przez CB-radio.
Dzisiaj już nie zadaje się pytania: Czy zasięg będzie w Mikołowie?
Teraz przekładając to z sieci teletechnicznych na energetyczne, to widzę to
tak:
Dzisiaj może być pięć wiatraków w Poznaniu, a w kieleckiem 10.
Z czasem liczba wzrośnie i powstaną sieci przesyłowe - alternatywne.
A w kieleckiem wieje ciągle,...jak to w kieleckiem.
Do tej pory można dzierżawić z ENEA. Drogo, ale już teraz można kupować prąd
np. z elektrowni wodnej.
Centertel też z początku dzierżawił sieci od TP i PKP.
Przecież to oczywiste jak I2C, czy RS232.
Energia jest informacją. (w sensie logicznym)
Ale nie obrażajmy się na pytania podstawowe :-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

> Poszukaj na google, bo z licznikami i magnesami neodymowymi to sporo było,
> nawet na jakiejś uczelni badali, że działanie magnesem na licznik wpływa
na
> zwiększone wskazanie energii, a nie odwrotnie. :-)
> (na wskutek rozmagnesowania magnesu hamującego).
Kolego!
Proszę w ramach ćwiczeń w posługiwaniu się Netsprintem z kolei, sprawdzić,
czy np. Fiat 126p ma wsteczny bieg :-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

Hello Sylwester,

Monday, February 2, 2009, 8:20:54 PM, you wrote:

>> Jasne. W jaki sposób zmagazynujesz energię na pozostałe 27/30 dni?
> Tak samo jak nikt nie pisał o stopie zwrotu, tak samo nikt nie pisał na
> temat magazynowania.

Odpowiedz wprost na proste pytanie a nie bełkocz bez sensu jak
nawiedzony ekofaszysta.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

do góry

Użytkownik "Sylwester Łazar" <g...@a...pl> napisał w wiadomości
news:gm7hlt$d52$1@mx1.internetia.pl...
> Proszę w ramach ćwiczeń w posługiwaniu się Netsprintem z kolei, sprawdzić,
> czy np. Fiat 126p ma wsteczny bieg :-)

Czyj Fiat 126p? Doprecyzuj pytanie. :-)
Mój miał to bez sprawdzania mogę Ci powiedzieć. :D


PS. netsprint jest cienki, nie ma nawet mojej firmowej strony. ;-)

do góry

> Dlaczego poniosło?
> Jakich optymistycznych? 13/30 dni wietrznych to optymistyczne?
> Optymizm to 30/30.
> To policzmy 4x mniej: 3/30 dni.

No to policz i pokaz jak to wyjdzie.
Wiekszosc dni to dni w ktorych wiatr ledwo wieje, przeciez nie zdarzaja
sie tam 3 doby z wiatrami po 20m/s? A nawet jesli to ile takich miejsc
jest w Polsce. Z kolei dla slabych wiatrow sprawnosc takiej turbiny
zmierza do zera.

> No nawet jak zaczniemy dyskusję, na temat tego ile będzie produkował prądu
> wiatrak na dachu bloku na os. Wichrowe Wzgórze w Poznaniu nie zmienia to
> faktu, że:
> a) opłata miesieczna za prąd> opłata miesieczna za prąd- prąd pozyskany z
> energii darmowej
> b) zainwestowanie w jeden taki wiatrak w latach 70-tych, gdy to osiedle
> powstawało,
> do dzisiaj przyniosłoby ponad 2,5 GigaWatogodziny energi, co na obecne ceny
> przekłada się na minimum 1 mln złotych/blok.

A skad masz te wyliczenia? Zakladasz, ze taki wiatrak z lat 70-tych bez
konserwacji wytrzymalby 39 lat?

> Jeszcze ciekawszy temat z samochodami:
> Ludzie decydując się na wyposażenie samochodu w klimatyzację (koszt 3 do 10
> tys. zł),
> jakoś nie zadają sobie trudu w przeliczeniu czasu po którym zwróci się
> inwestycja.
> Dlaczego obligatoryjnie mamy uwzględniać koszt zakupu wiatraka (1 mln
> zł/156mieszkań daje ok. 6 tys. zł) i liczyć kiedy się "zwróci",
> a przy zakupie klimatyzacji takich obliczeń nie robimy?
> Koszt inwestycji jest podobny.

Bo taki wiatrak buduje sie dla zysku, a klimatyzacje kupuje sie dla
wygody. Trudno liczyc amortyzacje jesli celem zakupu nie jest zysk
ekonomiczny.
Inna sprawa to fakt czy ktos chcialby miec halasujacy wiatrak nad glowa.

do góry

Sylwester Łazar wrote:

> Witam!
> Walka z monopolistą od energetyki = walka z wiatrakami.
> Ludzie przestańcie kraść i/lub walczyć z wiatrakami!
> Czas te wiatraki budować. Choćby w centrum miasta na szczytach wieżowców.
> Maszt rzędu 12 metrów w zupełności wystarczy, aby mieć skrzydła średnicy
> 18metrów.

magia :) a o bezpieczenstwo ludzi jak zadbasz? jak sie lopata urwie to
specjalny uklad ja zdematerializuje zanim komus rozwali leb? :D

w miastach to chyba raczej wiatraki pionowe ;)

no i wynalazki typu rowerki dla ludzi, nogami da sie bez wiekszego wysilku
wyprodukowac 100W , 1000 ludzi daje juz 100KW mocy ;)


--
--

do góry