W dniu 04-05-2020 o 13:29, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r8oqfv$lqg$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 04-05-2020 o 11:42, J.F. pisze:
>>>>> Czyli rzad powinien rzetelnie informowac - zmarlo wczoraj 15 osob
>>>>> zarazonych wirusem, ale mieli ponad 75 lat, to ich nie szkoda :-P
>>
>>>> Powinien policzyć wszystkich zmarłych z/na covid, a nie podawać
>>>> statystyki TYLKO tych, których wcześniej przetestował i do tego lekarze
>>
>>> Na ale na jakiej podstawie mialby to robic, jesli testu nie bylo ?
>> A na jakiej robią to inni?
>
> Na tej samej ...

Skąd taka wiedza?
Wyparcie wcześnie pozyskanych informacji, skleroza, czy przekonania?


> wiec maja ten sam problem ?
> NYC szacuje, ze nieizidentyfikowanych ofiar CoVid-19 jest ok 50% wiecej.

Ale dla tych którzy liczą solidnie.
Dla naszych jeszcze razy kilka.

>>> Tylko dlaczego lekarze mieliby klamac w aktach zgonu ...
>> Nie kłamią, rząd po prostu filtruje wyniki przed publikacją.
>
> No coz - wyslal im wytyczne do wypelniania,

I odsiewa sobie sporą część zgłoszonych przypadków, żeby lepiej
wyglądało....

>>> IMO niewielki, bo wybory nie wiadomo kiedy, a przeciez kraju nie
>>> mozna trzymac rok zamknietego :-)
>
>> Miesiąc temu nie było to wiadome?
>> Bo dla mnie było... >
> to jaka data wyborow bedzie ?

Jakby chciał się ustosunkować do daty wyborów, to dopisałbym linijkę
wyżej....
A że tego nie zrobiłem, to oznacza że chodziło o trzymanie zamkniętego
kraju.

>>>>> Jak sie konczy brak interwencji to widzimy - krematoria nie wyrabiaja.
>>>> A skąd wiesz że to akurat przez brak interwencji?
>>>> W Szwecji wyrabiają...
>>
>>> Na razie ?
>
>> Na razie to my mieliśmy naród w domach.
>> Jak się ruszy, to może się okazać, że zakażonych i ofiar mamy dużo
>> więcej - więc na niewyrabianie kostnic u nas szansa jest większa niż u
>> nich.
>
> Owszem, ryzyko jest ... a Szwecji mowisz juz po ryzyku ?

Przynajmniej nie ma czynników, które mogłyby je skokowo zwiększyć.
U nas jak najbardziej są.

>>>>> Ewentualnie nie wiedzieli jak lockdown wyjdzie, wyszlo dobrze, wiec
>>>>> teraz moga poluzowac troche.
>>
>>>> Czyli nie wiedzą, że jeśli faktycznie jest źle, to będzie gorzej....
>>
>>> Bo tez i nikt tak naprawde nie wie, jak to sie rozwija.
>
>> To niech się najpierw dowie, a potem zamyka i zabija gospodarkę.
>
> Potem to bedzie za pozno

Albo i nie.

> - patrz Wlochy, Hiszpania, UK, USA ...

Patrz Szwecja, Tajwan, Korea Płd...

>
>>> Rzad pewnie zaniedbal sprawe wlasciwego wywiadu ... ale bo to
>>> Chinczykom mozna ufac ?
>>> Tak czy inaczej "zareagowal na czas"
>
>> Wręcz przeciwnie - zareagował przynajmniej miesiąc za późno, do tego
>> niewłaściwie - wskutek czego szpitale nie były przygotowane, maseczki
>> sprzedane, do przetargu na testy nie przystąpiliśmy, do darmowego
>> powrotu też itd.
>
> W calosci to sie zgadzam - maseczek brak, maski sprzedane, wytycznych
> brak, e-szkoly brak, tv-szkoly brak.
>
> Ale cos tam zrobil,

Tak - więcej złego niż dobrego.
Bo jak wyjdzie, że zamknięcie miało sens, to teraz się wszystko posypie
- więc zrobili źle.

Ale pewnie wyjdzie tylko tyle, że zamknęli wszystko bez sensu i spalili
w piecu prawie pół biliona zł całkowicie bez potrzeby (są szacunki, że
dzień lockdownu kosztuje nas ok 8 mld zł).

do góry

Ty Coniowalino z tych co wyznają religie gazwybu na spółkę z tvnem. To co cię martwi
że jakieś straty. Twoi bogowie twierdza że im teraz gorzej tym za chwilę będzie
lepiej bo jakiś Tusk ma przyjechać na białym koniu i nastanie era szczęśliwości jak
zamiast Dudy i PiSu będzie rządziła dzisiejsza jelopozycja. Musisz się pogodzić z
sytuacją że wybory jak nie za kilka dni to później wygra Duda z bardzo dużą przewagą.
Nastepne do sejmu też PiS po raz kolejny wygra.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r8p1gv$re6$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 04-05-2020 o 13:29, J.F. pisze:
>>>>>> Czyli rzad powinien rzetelnie informowac - zmarlo wczoraj 15
>>>>>> osob
>>>>>> zarazonych wirusem, ale mieli ponad 75 lat, to ich nie szkoda
>>>>>> :-P
>>
>>>>> Powinien policzyć wszystkich zmarłych z/na covid, a nie podawać
>>>>> statystyki TYLKO tych, których wcześniej przetestował i do tego
>>>>> lekarze
>>
>>>> Na ale na jakiej podstawie mialby to robic, jesli testu nie bylo
>>>> ?
>>> A na jakiej robią to inni?
>
>> Na tej samej ...

>Skąd taka wiedza?
>Wyparcie wcześnie pozyskanych informacji, skleroza, czy przekonania?

Myslisz, ze tam sie nie trafiaja przypadki, ze pacjent zszedl nie
wiadomo na co i a testu mu nie zdazyli zrobic ?

>> wiec maja ten sam problem ?
>> NYC szacuje, ze nieizidentyfikowanych ofiar CoVid-19 jest ok 50%
>> wiecej.
>Ale dla tych którzy liczą solidnie.

I sami dodaja, ze zapewne jest 50% wiecej, bo nie byli przetestowani
przed smiercia.

>Dla naszych jeszcze razy kilka.

Troche watpie w dzisiejszych czasach - raczej podejrzanych lekarze na
test kieruja.
wiec moze 50% ... i ewentualnie jeszcze 100% na podstawie roznych
klasyfikacji zejscia ludzi ze stwierdzonym wirusem.

>>>> IMO niewielki, bo wybory nie wiadomo kiedy, a przeciez kraju nie
>>>> mozna trzymac rok zamknietego :-)

>>> Miesiąc temu nie było to wiadome?
>>> Bo dla mnie było... >
>> to jaka data wyborow bedzie ?

>Jakby chciał się ustosunkować do daty wyborów, to dopisałbym linijkę
>wyżej....
>A że tego nie zrobiłem, to oznacza że chodziło o trzymanie
>zamkniętego kraju.

Czyli co - Prezes pozazdroscil Jaruzelskiemu i chce, zeby w
encyklopedii pisali, ze on zamknal Polakow na jeden dzien dluzej ?

>>>>>> Jak sie konczy brak interwencji to widzimy - krematoria nie
>>>>>> wyrabiaja.
>>>>> A skąd wiesz że to akurat przez brak interwencji?
>>>>> W Szwecji wyrabiają...
>>
>>>> Na razie ?
>
>>> Na razie to my mieliśmy naród w domach.
>>> Jak się ruszy, to może się okazać, że zakażonych i ofiar mamy dużo
>>> więcej - więc na niewyrabianie kostnic u nas szansa jest większa
>>> niż u nich.
>
>> Owszem, ryzyko jest ... a Szwecji mowisz juz po ryzyku ?

>Przynajmniej nie ma czynników, które mogłyby je skokowo zwiększyć.

Przetestowali wsystkich obywateli, i robia testy na granicach?

>>>>>> Ewentualnie nie wiedzieli jak lockdown wyjdzie, wyszlo dobrze,
>>>>>> wiec
>>>>>> teraz moga poluzowac troche.
>>>>> Czyli nie wiedzą, że jeśli faktycznie jest źle, to będzie
>>>>> gorzej....
>>>> Bo tez i nikt tak naprawde nie wie, jak to sie rozwija.
>>> To niech się najpierw dowie, a potem zamyka i zabija gospodarkę.
>> Potem to bedzie za pozno
>Albo i nie.

>> - patrz Wlochy, Hiszpania, UK, USA ...
>Patrz Szwecja, Tajwan, Korea Płd...

Tajwan i Korea Pld wczesnie wdrozyly rozne formy zapobiegania.
No i patrz Japonia, gdzie tez epidemia w niewielkim stopniu, a testow
robia bardzo malo.

>>>> Rzad pewnie zaniedbal sprawe wlasciwego wywiadu ... ale bo to
>>>> Chinczykom mozna ufac ?
>>>> Tak czy inaczej "zareagowal na czas"
>>> Wręcz przeciwnie - zareagował przynajmniej miesiąc za późno, do
>>> tego niewłaściwie - wskutek czego szpitale nie były przygotowane,
>>> maseczki sprzedane, do przetargu na testy nie przystąpiliśmy, do
>>> darmowego powrotu też itd.
>
>> W calosci to sie zgadzam - maseczek brak, maski sprzedane,
>> wytycznych brak, e-szkoly brak, tv-szkoly brak.
>> Ale cos tam zrobil,

>Tak - więcej złego niż dobrego.

No coz - porownaj do UK.

>Bo jak wyjdzie, że zamknięcie miało sens, to teraz się wszystko
>posypie - więc zrobili źle.

>Ale pewnie wyjdzie tylko tyle, że zamknęli wszystko bez sensu i
>spalili w piecu prawie pół biliona zł całkowicie bez potrzeby (są
>szacunki, że dzień lockdownu kosztuje nas ok 8 mld zł).

Ja tam czekam na fryzjera :)

J.

do góry

W dniu 04-05-2020 o 15:53, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r8p1gv$re6$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 04-05-2020 o 13:29, J.F. pisze:
>>>>>>> Czyli rzad powinien rzetelnie informowac - zmarlo wczoraj 15 osob
>>>>>>> zarazonych wirusem, ale mieli ponad 75 lat, to ich nie szkoda :-P
>>>
>>>>>> Powinien policzyć wszystkich zmarłych z/na covid, a nie podawać
>>>>>> statystyki TYLKO tych, których wcześniej przetestował i do tego
>>>>>> lekarze
>>>
>>>>> Na ale na jakiej podstawie mialby to robic, jesli testu nie bylo ?
>>>> A na jakiej robią to inni?
>>
>>> Na tej samej ...
>
>> Skąd taka wiedza?
>> Wyparcie wcześnie pozyskanych informacji, skleroza, czy przekonania?
>
> Myslisz, ze tam sie nie trafiaja przypadki, ze pacjent zszedl nie
> wiadomo na co i a testu mu nie zdazyli zrobic ?

Ile razy trzeba Ci napisać, że Polacy zaliczają do ofiar covid TYLKO
przypadki, które wcześniej przetestowano i jeszcze lekarz uznał, że to
była kluczowa przyczyna śmierci (oba warunki łącznie)?

A cała reszta świata, również przypadki w których jest tylko takie
podejrzenie i/lub ofiara była zakażona?
>
>>> wiec maja ten sam problem ?
>>> NYC szacuje, ze nieizidentyfikowanych ofiar CoVid-19 jest ok 50% wiecej.
>> Ale dla tych którzy liczą solidnie.
>
> I sami dodaja, ze zapewne jest 50% wiecej, bo nie byli przetestowani
> przed smiercia.

A u nas nawet tych przetestowanych pozytywnie często nie wliczają.

HINT: szpital w Poznaniu wlicza wszystkich pozytywnych - zobacz wyniki
zakażeń z Wielkopolski i porównaj je np. z Pomorskim....

>
>> Dla naszych jeszcze razy kilka.
>
> Troche watpie w dzisiejszych czasach

Wątpić możesz, faktów nie zmienisz.

> - raczej podejrzanych lekarze na
> test kieruja.

O ile zdążą.

>>>>> IMO niewielki, bo wybory nie wiadomo kiedy, a przeciez kraju nie
>>>>> mozna trzymac rok zamknietego :-)
>
>>>> Miesiąc temu nie było to wiadome?
>>>> Bo dla mnie było... >
>>> to jaka data wyborow bedzie ?
>
>> Jakby chciał się ustosunkować do daty wyborów, to dopisałbym linijkę
>> wyżej....
>> A że tego nie zrobiłem, to oznacza że chodziło o trzymanie zamkniętego
>> kraju.
>
> Czyli co - Prezes pozazdroscil Jaruzelskiemu i chce, zeby w encyklopedii
> pisali, ze on zamknal Polakow

Dokładnie tak.
Mentalność podobna, metody też - wystarczy im tylko pretekst....

>>> Owszem, ryzyko jest ... a Szwecji mowisz juz po ryzyku ?
>
>> Przynajmniej nie ma czynników, które mogłyby je skokowo zwiększyć.
>
> Przetestowali wsystkich obywateli, i robia testy na granicach?

Nie robili i nie robią, więc powinno nadal być podobnie, czyli bez
szaleństw w żadną stronę.

No chyba że za ryzyko uznać, że TERAZ przyjadą zarażeni Polacy. ;-)

>>>>> Bo tez i nikt tak naprawde nie wie, jak to sie rozwija.
>>>> To niech się najpierw dowie, a potem zamyka i zabija gospodarkę.
>>> Potem to bedzie za pozno
>> Albo i nie.
>
>>> - patrz Wlochy, Hiszpania, UK, USA ...
>> Patrz Szwecja, Tajwan, Korea Płd...
>
> Tajwan i Korea Pld wczesnie wdrozyly rozne formy zapobiegania.

I dokładnie to mieliśmy zrobić w lutym ZAMIAST lockdownu w marcu.

> No i patrz Japonia, gdzie tez epidemia w niewielkim stopniu, a testow
> robia bardzo malo.
>
>>>>> Rzad pewnie zaniedbal sprawe wlasciwego wywiadu ...

Nie zaniedbał tylko olał alarm, wywiad swoje zrobił.

>> Tak - więcej złego niż dobrego.
>
> No coz - porownaj do UK.

Porównam za 5 lat.

>
>> Bo jak wyjdzie, że zamknięcie miało sens, to teraz się wszystko
>> posypie - więc zrobili źle.
>
>> Ale pewnie wyjdzie tylko tyle, że zamknęli wszystko bez sensu i
>> spalili w piecu prawie pół biliona zł całkowicie bez potrzeby (są
>> szacunki, że dzień lockdownu kosztuje nas ok 8 mld zł).
>
> Ja tam czekam na fryzjera :)

I nie bardzo wiadomo dlaczego czekasz.....

do góry

Jak PiS robi przekręt z liczbami to gdzie do kurwy nędzy są ci nadmiarowi co umarli i
ich nigdzie nie zapisano. Chowają ich u prezesa pod podłogą? W umiarkowanie centrowym
Polsacie był program. Szukali dziury w całym i znaleźli że pogrzebów jest minimalnie
mniej niż by wynikało ze średnich corocznych danych. Nie ma żadnych specjalnych
dyrektyw bo i tak lekarze niezbyt lubiący PiS by ich nie wykonywali. I szybciej
napisali że przejechany przez walec zmarł na wirusa niż że zmarły na wirusa zmarł bo
przejechał go walec. Nikt nie oszukuje bo nikt nie ma takiej potrzeby. Trzymamy się w
ścisłej światowej czołówce państw które doskonale radzą sobie z wirusem. Jak by
rządziła platforma to bysmy mieli teraz że 130 tysięcy zachorowań i z 12 tysięcy
zmarłych. Merkelowe, Makarony i inne im podobne srają w gacie bo zostaną rozliczeni
i to nami będą im slipia w kampaniach wyborczych wybijali.

do góry

ale w Niemczech (do konca marca) tez umarlo mniej wiecej tyle samo osob jak w
3-ostatnich latach i duzo mniej niz na ta mega grype (padlo 25k Niemcow i nikt tego
nie zauwazyl). Pojawiaja sie zarzuty ze Merkel rozpierdolila gospodarke i wpedzila
kraj w recesje najgorsza po drugiej wojnie swiatowej dla garstki staruszkow zamiast
ich izolowac.

Während an einem ganz normalen Tag in Deutschland zwischen 2.000 und 3.000 Menschen
sterben, kamen an einem einzigen Tag im Jahr 2018, dem 5. März 2018, sogar 3.932
Menschen ums Leben. Viele von ihnen gehörten zur Risikogruppe der älteren Menschen,
die oft Vorerkrankungen hatten.

przyrosty ofiar smiertelnych nie sa niczym niezwyklym, przed dwoma laty 5 marca w
sezonie grypowym zmarlo 3.932 jednego dnia. Wiele z tych osob nalezalo do grupy
ryzyka czyli starsi z chorobami towarzyszacymi.

do góry

Użytkownik Przemek Jedrzejczak p...@g...com ...

> ale w Niemczech (do konca marca) tez umarlo mniej wiecej tyle samo
> osob jak w 3-ostatnich latach i duzo mniej niz na ta mega grype
> (padlo 25k Niemcow i nikt tego nie zauwazyl). Pojawiaja sie zarzuty
> ze Merkel rozpierdolila gospodarke i wpedzila kraj w recesje
> najgorsza po drugiej wojnie swiatowej dla garstki staruszkow zamiast
> ich izolowac.
>
> Während an einem ganz normalen Tag in Deutschland zwischen 2.000 und
> 3.000 Menschen sterben, kamen an einem einzigen Tag im Jahr 2018,
> dem 5. März 2018, sogar 3.932 Menschen ums Leben. Viele von ihnen
> gehörten zur Risikogruppe der älteren Menschen, die oft
> Vorerkrankungen hatten.
>
> przyrosty ofiar smiertelnych nie sa niczym niezwyklym, przed dwoma
> laty 5 marca w sezonie grypowym zmarlo 3.932 jednego dnia. Wiele z
> tych osob nalezalo do grupy ryzyka czyli starsi z chorobami
> towarzyszacymi.
>
A w niektorych krajach mamy wrecz spadek liczby zgonów bo wiadomo ze
siedzenie w domu na krótka mete powoduje tez spadek potencjalnych
niebezpieczenstw typu wypadki, etc.
Do tego nie pracujemy wiec sie nie przemeczamy itp.
A u nas jednak wzrost.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r8pg3q$5h5$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 04-05-2020 o 15:53, J.F. pisze:
>>> Skąd taka wiedza?
>>> Wyparcie wcześnie pozyskanych informacji, skleroza, czy
>>> przekonania?
>
>> Myslisz, ze tam sie nie trafiaja przypadki, ze pacjent zszedl nie
>> wiadomo na co i a testu mu nie zdazyli zrobic ?

>Ile razy trzeba Ci napisać, że Polacy zaliczają do ofiar covid TYLKO
>przypadki, które wcześniej przetestowano i jeszcze lekarz uznał, że
>to była kluczowa przyczyna śmierci (oba warunki łącznie)?

>A cała reszta świata, również przypadki w których jest tylko takie
>podejrzenie i/lub ofiara była zakażona?

akurat cos wpadlo
https://wiadomosci.onet.pl/politico/belgia-ma-bardzo
-wysoki-poziom-zgonow-na-koronawirusa-z-powodu-specy
ficznego-sposobu/zjwrp5l

Cala reszta swiata to nie. Belgia tak.
I ma teraz najwyzsza smiertelnosc.
Przynajmniej na papierze.

>> - raczej podejrzanych lekarze na test kieruja.
>O ile zdążą.

Wymaz sie robi szybko.
A wynik moze przyjsc po smierci, ale w aktach bedzie.

>>>>> Miesiąc temu nie było to wiadome?
>>>>> Bo dla mnie było... >
>>>> to jaka data wyborow bedzie ?
>
>>> Jakby chciał się ustosunkować do daty wyborów, to dopisałbym
>>> linijkę wyżej....
>>> A że tego nie zrobiłem, to oznacza że chodziło o trzymanie
>>> zamkniętego kraju.
>
>> Czyli co - Prezes pozazdroscil Jaruzelskiemu i chce, zeby w
>> encyklopedii pisali, ze on zamknal Polakow

>Dokładnie tak.
>Mentalność podobna, metody też - wystarczy im tylko pretekst....

Nie popadaj w paranoje - jak na razie, to nawet stanu wyjatkowego nie
mamy,
ograniczenia w podrozowaniu symboliczne. To sie nawet na wpis do
encyklopedii nie nadaje :-)

>>>> Owszem, ryzyko jest ... a Szwecji mowisz juz po ryzyku ?
>>> Przynajmniej nie ma czynników, które mogłyby je skokowo zwiększyć.
>> Przetestowali wsystkich obywateli, i robia testy na granicach?

>Nie robili i nie robią, więc powinno nadal być podobnie, czyli bez
>szaleństw w żadną stronę.
>No chyba że za ryzyko uznać, że TERAZ przyjadą zarażeni Polacy. ;-)

Polakow to chyba niewielu. Dunczyczy, Niemcy, Norwegowie.
Chinczycy...

>>> Tak - więcej złego niż dobrego.
>> No coz - porownaj do UK.
>Porównam za 5 lat.

To jest osobna sprawa.
Tylko jak porownac co skala z UK zrobilaby w naszych szpitalach ...

J.

do góry

W dniu 05-05-2020 o 17:15, J.F. pisze:

>>> - raczej podejrzanych lekarze na  test kieruja.
>> O ile zdążą.
>
> Wymaz sie robi szybko.

Przy stężeniu pośmiertnym nie tak bardzo.

>>> Czyli co - Prezes pozazdroscil Jaruzelskiemu i chce, zeby w
>>> encyklopedii pisali, ze on zamknal Polakow
>
>> Dokładnie tak.
>> Mentalność podobna, metody też - wystarczy im tylko pretekst....
>
> Nie popadaj w paranoje

Nie popadam - działają dokładnie wg scenariusza o którym pisałem w
połowie marca.

Jego dalszy ciąg to ponowny zamordyzm, po wyborach, albo gdy już jasne
będzie że się nie odbędą.
O ile zakład?


- jak na razie, to nawet stanu wyjatkowego nie mamy,

Bo w wyborach by przeszkadzał.

> ograniczenia w podrozowaniu symboliczne.

Taaa jasne - mogę sobie wyjechać z Polski i wrócić?


>> No chyba że za ryzyko uznać, że TERAZ przyjadą zarażeni Polacy. ;-)
>
> Polakow to chyba niewielu. Dunczyczy, Niemcy, Norwegowie.
> Chinczycy...

Ale oni tam nie pojadą, bo i po co?


>
>>>> Tak - więcej złego niż dobrego.
>>> No coz - porownaj do UK.
>> Porównam za 5 lat.
>
> To jest osobna sprawa.

Nie - to jest ta sama sprawa.
Lockdown NIC nie daje, poza zabiciem gospodarki i przesunięciem tego
samego problemu w czasie.

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>> To jest osobna sprawa.
>
> Nie - to jest ta sama sprawa.
> Lockdown NIC nie daje, poza zabiciem gospodarki i przesunięciem tego
> samego problemu w czasie.

Wczoraj na tok fm była rozmowa z epidemiologiem ze Szwecji - mozna
odsłuchac w nagraniach. Opisywał ich sposób myslenia o pandemii.

Niestety słuchałem pracujac ale z ciekawostek które wpadły w ucho -
szacuja ze w Sztokholmie jest jakies 500 tysiecy chorych. Co by oznaczało
ze połowa mieszkanców...?

Szacuja ze 99% przechodzi bezobjawowo, ze 1% choruje a 0,1% umiera.

Te 0,1% wydaje mi sie dosc duzo, biorąc pod uwage ze na razie wychodzi
bardziej ze umiera 5% z tych ktorym zdiagnozowano chorobe.
Ale moze to niedoszacowanie w ilosci chorych a nie zmarłych wynika na
roznice w wyniku.

CZyli w PL ile to by było?
40 tysiecy? Moze mniej biorąc pod uwage nabieranie grupowej odpornosci. O
ile taka bedzie sie wytwarzac bo chyba nadal nie ma pewnosci czy
przechorowanie daje odpornosc a jezeli daje to na jak długo.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

do góry