W dniu 2020-01-30 o 11:00, viktorius pisze:
> W dniu 2020-01-29 o 22:55, Janusz pisze:
>> W dniu 2020-01-29 o 19:34, heby pisze:
>>> On 29/01/2020 18:42, Michal Jankowski wrote:
>>>> W dalszym ciągu na mazowieckiej wsi trzeba wyjść na dwór (dla
>>>> krakusów: na pole), żeby mieć z trudem zasięg do rozmów. Ten
>>>> streaming to z łańcucha od krowy?
>>>
>>> Ze światłowodu. Mieszkam na przedmieściach miasta ~30k ludziów.
>>> Światłowodu nie ma. Za to na okolicznych wsiach gigabity w każdej
>>> stodole. Nie żartuje, dużo się zmieniło w ostatnich 10 latach.
>> zmieniło, ja też na przedmieściach BB ale mam światłowód 60Mb juz od
>> roku,
>> postęp jest :)
>>
>
> Moją okolicę eliminowano z wykluczenia cyfrowego lata temu, gdy było
> "każdemu po co najmniej 2Mbit" I w efekcie mam tylko miedź z TPSA, 1.5km
> od centrali. Hurra, mam dostęp do "szerokopasmowego" 10Mbit ;)
> Ulica dalej nie załapała się, prowadzili kable później. Dołożyli
> dodatkową centralę, bliżej i nowszą. W efekcie tam jest 80Mbit z TPSA,
> po miedzi. W linii prostej mam do tej szybszej 300m, ale przepiąć się
> nie da.

U mnie to prywatna firma, wcześniej było radiowe 2Mb.


--
Janusz

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>> A na drugim koncu zastanawiania jest tradycyjna telewizja,
>> ktora jednak nadaje do milionow w jednym pasmie ...

>Ten koniec nie jest przesadnie gruby. Mierzony jest zwykle czymś,
>na co w fachowych gronach mówi się AMR (Average Minute Rating).
>Milionowy to on jest najwyżej dla kilku stacji, i to wyłącznie
>przez ileś godzin w ciągu doby. Inne telewizornie znane wszystkim
>z nazwy, mają AMR mierzony w niewielkich tysiącach. A ile jest
>takich, co nawet ich nazwę mało kto słyszał?

Takie to sa w kablowkach i pasma w eterze nie zajmuja :-)

A ja sie usiluje doliczyc ilu widzow obsluzy 100MHz pasma w telewizji
naziemnej, a ilu 100MHz pasma dla LTE ..


J.

do góry

W dniu 2020-01-30 o 17:38, J.F. pisze:

> A ja sie usiluje doliczyc ilu widzow obsluzy 100MHz pasma w telewizji
> naziemnej, a ilu 100MHz pasma dla LTE ..
>

Różnica jest zasadnicza.
W telewizji 8 MHz starcza na kilka stacji dużej rozdzielczości, które
może oglądać nieskończenie wielu widzów. Więc nie o widzów tu chodzi
tylko o nadawców różnych treści, którzy maja chęć nadawać.
W LTE pasmo jest dzielone na wszystkich użytkowników, więc te 100MHz to
niewiele. Wprawdzie może być prawie nieograniczona liczba nadawców
treści ale odbiorcy konkurują ze sobą o pasmo.
Próbuje się to obejść zagęszczaniem stacji bazowych i nowymi pasmami
częstotliwości. Stąd 5G.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> A na drugim koncu zastanawiania jest tradycyjna telewizja,
>>> ktora jednak nadaje do milionow w jednym pasmie ...
>> Ten koniec nie jest przesadnie gruby. Mierzony jest zwykle czymś,
>> na co w fachowych gronach mówi się AMR (Average Minute Rating).
>> Milionowy to on jest najwyżej dla kilku stacji, i to wyłącznie
>> przez ileś godzin w ciągu doby. Inne telewizornie znane wszystkim
>> z nazwy, mają AMR mierzony w niewielkich tysiącach. A ile jest
>> takich, co nawet ich nazwę mało kto słyszał?
>
> Takie to sa w kablowkach i pasma w eterze nie zajmuja :-)

Na satelitach też. W naziemnych również mogą być, o ile liczba
kanałów dostateczne wzrośnie. Działa to tak, że jakieś 90% widzów
w danej minucie ogląda jeden z kilku programów, reszta skacze po
pozostałych "minutówkach" (i narzeka, że "tu panie nic do odlądania
nie ma"). Zwiększy się wybór, to i AMR każdej z takich stacji spadnie.

> A ja sie usiluje doliczyc ilu widzow obsluzy 100MHz pasma w telewizji
> naziemnej, a ilu 100MHz pasma dla LTE ..

Wbrew pozorom ludzie tak wiele tego LTE nie zużywają, by osiągnąć
zadowolenie.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>> A na drugim koncu zastanawiania jest tradycyjna telewizja,
>>>> ktora jednak nadaje do milionow w jednym pasmie ...
>>> Ten koniec nie jest przesadnie gruby. Mierzony jest zwykle czymś,
>>> na co w fachowych gronach mówi się AMR (Average Minute Rating).
>>> Milionowy to on jest najwyżej dla kilku stacji, i to wyłącznie
>>> przez ileś godzin w ciągu doby. Inne telewizornie znane wszystkim
>>> z nazwy, mają AMR mierzony w niewielkich tysiącach. A ile jest
>>> takich, co nawet ich nazwę mało kto słyszał?
>
>> Takie to sa w kablowkach i pasma w eterze nie zajmuja :-)

>Na satelitach też.

Hm ... satelita drogi.
Albo te programy ktos jednak oglada, albo reklamodawcy placa w ciemno.

>> A ja sie usiluje doliczyc ilu widzow obsluzy 100MHz pasma w
>> telewizji
>> naziemnej, a ilu 100MHz pasma dla LTE ..

>Wbrew pozorom ludzie tak wiele tego LTE nie zużywają, by osiągnąć
>zadowolenie.

Ale jak sie zacznie masowe ogladanie streamingow, to beda uzywac duzo.

Tyle, ze takich stacji bazowych to mozna ustawic w kraju ...
kilkadziesiat tysiecy juz chyba stoi.

J.

do góry

W dniu 30.01.2020 o 18:09, t-1 pisze:
> W LTE pasmo jest dzielone na wszystkich użytkowników, więc te 100MHz to
> niewiele. Wprawdzie może być prawie nieograniczona liczba nadawców
> treści ale odbiorcy konkurują ze sobą o pasmo.
> Próbuje się to obejść zagęszczaniem stacji bazowych i nowymi pasmami
> częstotliwości. Stąd 5G.
LTE (i 5G) może nadawać w trybie rozsiewczym (LTE Broadcast/eMBMS, dla
5G - FeMBMS), dzięki czemu można uzyskać cechy wspomnianego typu emisji:
1. Można nie pobierać opłaty za przesłane dane,
2. Do odbioru nie ma wymagania posiadania karty SIM.

Bardzo dużą zaletą jest możliwość współużytkowania pasma przez telefonię
komórkową i emisję rozsiewczą (TV, radio).

https://www.rohde-schwarz.com/us/about/news-press/de
tails/press-room/press-releases-detailpages/rohde-sc
hwarz-on-the-way-to-5g-broadcast-the-world-s-first-t
ransmission-of-lte-fembms-signals-in-a-dynamic-singl
e-frequency-network-press_releases_detailpage_229356
-577544.html

Szkoda tylko, że jest to aktualnie tak mało popularne rozwiązanie.


I takie moje przemyślenia w temacie.

Osobiście jestem ciekaw, jak kwestia emisji rozsiewczej będzie wyglądać
w przyszłości. Moim zdaniem prędzej czy później dojdzie do takiej
sytuacji, że praktycznie całe pasmo UHF IV-V, używane dzisiaj przez
telewizję naziemną, będzie użytkowane wspólnie z telefonią komórkową
(lub ta druga "wygryzie" pierwszą).

Na polskim rynku zaletą takiego rozwiązania mogłaby być też większa
konkurencja - na rynku emisji rozsiewczych znaczące udziały (monopol?)
ma EmiTel. A sieci komórkowych mamy 4. Do tego energetyka w paśmie LTE
450 MHz i prawdopodobnie będzie Exatel z 5G w paśmie 700 MHz.

Wadą tego typu rozwiązania wydaje się być wspominana w tym temacie
kwestia tego, jak długo emisja będzie prowadzona w technologii X.
Możliwe, że taki okres musiałby być dłuższy niż ten, w którym same sieci
komórkowe chciałoby owej technologii używać. I co wtedy? Pozostawałoby:
1. Zobligować sieć komórkową do utrzymywania infrastruktury w
technologii X, dzięki obniżeniu wywoławczej ceny koncesji za pasmo
częstotliwości albo jako dodatkowy warunek uzyskania koncesji,
2. Zachęcić sieć komórkową do utrzymywania infrastruktury w tej
technologii, np. dając rekompensaty za pasmo "zużywane" na emisję
rozsiewczą, za utrzymywanie sieci,
3. Budować do tego celu oddzielną infrastrukturę.

do góry

Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r0v2kf$13ke$...@g...aioe.org...
W dniu 2020-01-30 o 17:38, J.F. pisze:
>> A ja sie usiluje doliczyc ilu widzow obsluzy 100MHz pasma w
>> telewizji naziemnej, a ilu 100MHz pasma dla LTE ..

>Różnica jest zasadnicza.
>W telewizji 8 MHz starcza na kilka stacji dużej rozdzielczości, które
>może oglądać nieskończenie wielu widzów.

Skonczenie, bo w kraju mamy tylko 38 mln obywateli.
W dodatku ... czy nie musi byc tak, ze sasiednie nadajniki korzystaja
z innych kanalow, zeby sie nie zaklocac ?
Wroclaw troche temu przeczy ...

>W LTE pasmo jest dzielone na wszystkich użytkowników, więc te 100MHz
>to niewiele.

Ale zasieg niewielki, wiec stacji bazowych jest duzo, a kazda stacja
moze inne programy nadawac, wedle zyczenia klienta.

>Wprawdzie może być prawie nieograniczona liczba nadawców treści ale
>odbiorcy konkurują ze sobą o pasmo.

No i kolejna sprawa - TV/NTC nadaje stale, film w internecie musze
sobie konkretnie wybrac.
Nie ogladam - nie zajmuje pasma.

Co prawda Polsat wlasnie reklamuje jakis dekoder internetowy ... to
moze sie skonczyc tak, ze TV stale wlaczony i program polsatu stale
pokazuje..

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>>> A na drugim koncu zastanawiania jest tradycyjna telewizja,
>>>>> ktora jednak nadaje do milionow w jednym pasmie ...
>>>> Ten koniec nie jest przesadnie gruby. Mierzony jest zwykle czymś,
>>>> na co w fachowych gronach mówi się AMR (Average Minute Rating).
>>>> Milionowy to on jest najwyżej dla kilku stacji, i to wyłącznie
>>>> przez ileś godzin w ciągu doby. Inne telewizornie znane wszystkim
>>>> z nazwy, mają AMR mierzony w niewielkich tysiącach. A ile jest
>>>> takich, co nawet ich nazwę mało kto słyszał?
>>> Takie to sa w kablowkach i pasma w eterze nie zajmuja :-)
>> Na satelitach też.
> Hm ... satelita drogi.

Już kilkanaście lat temu zaczął tanieć -- z przewagi podaży nad popytem
właśnie. Nie jestem już na bieżąco, ale ceny mogą być dość przystępne,
zwłaszcza na mniej popularnych satelitach. Szczególnie, że płaci się od
szerokości pasma, a nie od kanału. Można sobie wynająć wąziutkie pasmo,
nadawać skompresowany strumień fatalnej jakości i puszczać tam jakieś
bzdety, których nikt nie ogląda. Jak robiłem przegląd, to sporo takich
było. To trochę jak w Usenecie -- niektórzy od lat coś piszą nie dbając
ani o formę, ani o treść, nikt ich nie czyta, a oni wciąż się produkują.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>>> Ten koniec nie jest przesadnie gruby. Mierzony jest zwykle
>>>>> czymś,
>>>>> na co w fachowych gronach mówi się AMR (Average Minute Rating).
>>>>> Milionowy to on jest najwyżej dla kilku stacji, i to wyłącznie
>>>>> przez ileś godzin w ciągu doby. Inne telewizornie znane
>>>>> wszystkim
>>>>> z nazwy, mają AMR mierzony w niewielkich tysiącach. A ile jest
>>>>> takich, co nawet ich nazwę mało kto słyszał?
>>>> Takie to sa w kablowkach i pasma w eterze nie zajmuja :-)
>>> Na satelitach też.
>> Hm ... satelita drogi.

>Już kilkanaście lat temu zaczął tanieć -- z przewagi podaży nad
>popytem
>właśnie. Nie jestem już na bieżąco, ale ceny mogą być dość
>przystępne,
>zwłaszcza na mniej popularnych satelitach. Szczególnie, że płaci się
>od
>szerokości pasma, a nie od kanału. Można sobie wynająć wąziutkie
>pasmo,
>nadawać skompresowany strumień fatalnej jakości i puszczać tam jakieś
>bzdety, których nikt nie ogląda. Jak robiłem przegląd, to sporo
>takich
>było.

To ciekaw jestem konkretow, bo IMO - satelita nadal drogi
(koszt+wystrzelenie), potem musi na siebie zarobic.
W TV bardzo waskiego pasma nie zrobisz, a pasmo calkowite jednak
ograniczone.
A w zasiegu np cala Europa, czyli wybor klientow/programow duzy.

W Ameryce moze to inaczej wygladac, ludzi niby duzo, ale kraje trzy.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Nie jestem już na bieżąco, ale ceny mogą być dość przystępne,
>> zwłaszcza na mniej popularnych satelitach. Szczególnie, że płaci
>> się od szerokości pasma, a nie od kanału. Można sobie wynająć
>> wąziutkie pasmo, nadawać skompresowany strumień fatalnej jakości
>> i puszczać tam jakieś bzdety, których nikt nie ogląda. Jak robiłem
>> przegląd, to sporo takich było.
>
> To ciekaw jestem konkretow, bo IMO - satelita nadal drogi
> (koszt+wystrzelenie), potem musi na siebie zarobic.
> W TV bardzo waskiego pasma nie zrobisz, a pasmo calkowite
> jednak ograniczone. A w zasiegu np cala Europa, czyli wybor
> klientow/programow duzy. W Ameryce moze to inaczej wygladac,
> ludzi niby duzo, ale kraje trzy.

W skrócie jest tak: many X satelitów, a na każdym N trasponderów.
Każdy transponder puszcza wiąchę w określony punkt. Zasięgi nie
są ostre, w centrum wystarczy mała antena, a po bokach też się da
odebrać, ale na większym spodku. Poza dwoma dobrze znanymi punktami
na orbicie, gdzie wiszą satelity odbierane indywidualnie (HotBird
i Astra), są inne, też odbierane w Europie. Biznas jest raczej
długoterminowy (koszt+wystrzelenie). Kiedyś zakładano, że ten
interes nie ma jak się nie udać, bo nawet taki niszowy satelita
będzie jedyną drogą dosyłu programów do sieci kablowych. A tu
masz babo placek -- da się tanio szybkim internetem.

--
Jarek

do góry