Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Marek napisał:
>> Stokrotka chce to zrobic jedynie szybciej niż to robi naturalna
>> ewolucja języka.

>Z chwilą upowszechnienia się druku i opanowania sztuki pisania
>i czytania przez ogół społeczeństwa, ortografia się ustabilizowała
>i praktycznie nie podlega ewolucji.

A nie z chwila powolania stosownej Komisji ?
Bo wczesniej kto dbal, ktora szkola wazniejsza ?

Przy czym zauwaz, ze szlachta u nas do szkoly chodzila, mieszczanstwo
roznie, a chlopi wcale.
I ta ortografia wsrod szlachty troche ewoluowala.

>Wynalasek radia, telewizji,
>a nade wszystko fonografii, spowolnił niemal do zera zmiany
>w fonetyce języka.

Hm ... jakie nagrania audio miales za mlodu ?
Piosenki chyba glownie, a tam licencia poetica obowiazuje.

Radio, kino, potem telewizja najbardziej rozpowszechnia ... ale jakos
lwowski akcent sie nie upowszechnil.
BBC tez dbalo o dobor "prawidlowych" lektorow.
W Niemczech podobnie - byl/jest Hochdeutsch (tez nie calkiem
poprawnie) i dialekty regionalne.

Niewatpliwie wielkie wojny i masowe migracje pomagaja ujednolicic
jezyk mowiony.

A potem masz takie "Schwaben raus"
https://en.wikipedia.org/wiki/Schwabenhass

J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4630425002$2...@s...com.
..
Hello Jarosław,
[...]
>> Kolejny polski ewenement -- edytor Chi Writer używany przez "niemal
>> wszystkich". Na świecie był programem niszowym, wykorzystywanym
>> przez
>> jakichś zwariowanych naukowców do pisania swoich wymyślnych
>> formułek.
>> U nas zyskał uznanie tylko z tego powodu, że dało się w nim metodą
>> "na rympał" rozwiązać "problem" polskich literek.

>Na rympał? Pełny edytor fontów to jest ,,na rympał"?

A komu sie chcialo fonty edytowac ?
Bralo sie to, co bylo.

Mial tez pare innych zalet - dolne indeksy, gorne...

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>> Sortowanie ... a jak sie sortuje mieszanke
>>>> poslko/niemiecko/hiszpansko/grecko/rosyjska ?
>>> Nie robi się mieszanych, to dobra zasada. W Polsce (na przykład
>>> w encyklopediach czy katalogach bibliotecznych) sortuje się według
>>> polskiego alfabetu, a inne diakrytyki pomija przy sortowaniu.
>
>> I dlatego najlepiej nie wpuszczac imigrantow ? :-)

>Tu nie ma wynikania. Wnioskiem może być tylko to, że nie należy
>stosować sortowania i segregacji.

Ale jakos tam sortowac bys pewnie chcial ... i sie robi klopot.

Zabronic sortowania, bo to dyskryminuje ? :-)

>>>>>> Albo czekasz az informatyka dorosnie, albo trzaskasz wlasny
>>>>>> zamkniety system ... w assemblerze ?
>>>>> Nie czekałem, trzaskałem, choć nie w asemblerze (marny jest
>>>>> do tego). Lepsze to niż tkwić wciąż przy 7-bitowym ASCII
>>>>> i czekać nie wiadomo na co.
>>>> Na likwidacje polskich literek i umlautow ? :-)
>>> Historia pokazuje, że tendencja jest odwrotna.
>
>> Ano. Nie ... czy stety ? :-)

>U nas zamiłowanie do starych sprawdzonych sposobów jest ogromne.
>Czesi patrząc na nasze pismo, często dziwują się, że takie
>archaiczne.
>Oni też kiedyś pisali "cz" i "sz", ale w końcu znaleźli lepszy
>sposób.

No nie wiem ... patrzac na nasza fonetyke ... duzo dodatkowyh literek
trzeba by dolozyc.
A problem ortografii by pozostal, bo piszemy "prze.." czy "psze..",
nawet ze stosowna literka :-)

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Z chwilą upowszechnienia się druku i opanowania sztuki pisania
>> i czytania przez ogół społeczeństwa, ortografia się ustabilizowała
>> i praktycznie nie podlega ewolucji.
> A nie z chwila powolania stosownej Komisji ?
> Bo wczesniej kto dbal, ktora szkola wazniejsza ?

Akurat odwrotnie -- komisję to mieliśmy powołaną na przykład
po scaleniu ziem trzech zaborów nazad do kupy w jedno państwo.
Była do wprowadzenia swoich regulacyj, a nie do usankcjonowania
zastanego stanu na wieki.

> Przy czym zauwaz, ze szlachta u nas do szkoly chodzila,
> mieszczanstwo roznie, a chlopi wcale.

Zauważam, że mieszczaństwo przeważnie chodziło, szlachta różnie.

>> Wynalasek radia, telewizji, a nade wszystko fonografii,
>> spowolnił niemal do zera zmiany w fonetyce języka.
>
> Hm ... jakie nagrania audio miales za mlodu ?
> Piosenki chyba glownie, a tam licencia poetica obowiazuje.

Za młodu to ja miałem już okrzepłe środki przekazu i utrwalania
dźwięku. Już było po zmianach.

> Radio, kino, potem telewizja najbardziej rozpowszechnia ...
> ale jakos lwowski akcent sie nie upowszechnil.

A miał? Przed wojną posła w sejmie poznawało się po akcencie.
Po wojnie już nie.

> Niewatpliwie wielkie wojny i masowe migracje pomagaja
> ujednolicic jezyk mowiony.

Wątpliwie -- bo czeski i kilka innych języków nabrało siły
i nie zanikło właśnie w wyniku zmian wywołanych wojną.
A inna wojna sróżnicowała język serbski i chorwacki.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Kolejny polski ewenement -- edytor Chi Writer używany przez
>>> "niemal wszystkich". Na świecie był programem niszowym,
>>> wykorzystywanym przez jakichś zwariowanych naukowców do pisania
>>> swoich wymyślnych formułek. U nas zyskał uznanie tylko z tego
>>> powodu, że dało się w nim metodą "na rympał" rozwiązać "problem"
>>> polskich literek.
>> Na rympał? Pełny edytor fontów to jest "na rympał"?
>
> A komu sie chcialo fonty edytowac ? Bralo sie to, co bylo.

A było już z wyrypanymi ogonkami, więc komuś wcześniej się chciało.
I to nie jednemu, bo do mnie dotarło wiele wersji. Przeważnie dość
pokracznych.

> Mial tez pare innych zalet - dolne indeksy, gorne...

Indeksy dolne i górne można było zrobić na każdej drukarce igłowej
drukującej w trybie tekstowym (jeśli komuś się chciało przeczytać
instrukcję).

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Z chwilą upowszechnienia się druku i opanowania sztuki pisania
>> i czytania przez ogół społeczeństwa, ortografia się ustabilizowała
>> i praktycznie nie podlega ewolucji.
> A nie z chwila powolania stosownej Komisji ?
> Bo wczesniej kto dbal, ktora szkola wazniejsza ?

Akurat odwrotnie -- komisję to mieliśmy powołaną na przykład
po scaleniu ziem trzech zaborów nazad do kupy w jedno państwo.
Była do wprowadzenia swoich regulacyj, a nie do usankcjonowania
zastanego stanu na wieki.

> Przy czym zauwaz, ze szlachta u nas do szkoly chodzila,
> mieszczanstwo roznie, a chlopi wcale.

Zauważam, że mieszczaństwo przeważnie chodziło, szlachta różnie.

>> Wynalasek radia, telewizji, a nade wszystko fonografii,
>> spowolnił niemal do zera zmiany w fonetyce języka.
>
> Hm ... jakie nagrania audio miales za mlodu ?
> Piosenki chyba glownie, a tam licencia poetica obowiazuje.

Za młodu to ja miałem już okrzepłe środki przekazu i utrwalania
dźwięku. Już było po zmianach.

> Radio, kino, potem telewizja najbardziej rozpowszechnia ...
> ale jakos lwowski akcent sie nie upowszechnil.

A miał? Przed wojną posła w sejmie poznawało się po akcencie.
Po wojnie już nie.

> Niewatpliwie wielkie wojny i masowe migracje pomagaja
> ujednolicic jezyk mowiony.

Wątpliwie -- bo czeski i kilka innych języków nabrało siły
i nie zanikło właśnie w wyniku zmian wywołanych wojną.
A inna wojna zróżnicowała język serbski i chorwacki.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>>> Sortowanie ... a jak sie sortuje mieszanke
>>>>> poslko/niemiecko/hiszpansko/grecko/rosyjska ?
>>>> Nie robi się mieszanych, to dobra zasada. W Polsce (na przykład
>>>> w encyklopediach czy katalogach bibliotecznych) sortuje się według
>>>> polskiego alfabetu, a inne diakrytyki pomija przy sortowaniu.
>>> I dlatego najlepiej nie wpuszczac imigrantow ? :-)
>> Tu nie ma wynikania. Wnioskiem może być tylko to, że nie należy
>> stosować sortowania i segregacji.
>
> Ale jakos tam sortowac bys pewnie chcial ... i sie robi klopot.
>
> Zabronic sortowania, bo to dyskryminuje ? :-)

Pomijać diakrytyki przy sortowaniu. I nie wydziwiać.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>>>> Sortowanie ... a jak sie sortuje mieszanke
>>>>>> poslko/niemiecko/hiszpansko/grecko/rosyjska ?
>>>>> Nie robi się mieszanych, to dobra zasada. W Polsce (na przykład
>>>>> w encyklopediach czy katalogach bibliotecznych) sortuje się
>>>>> według
>>>>> polskiego alfabetu, a inne diakrytyki pomija przy sortowaniu.
>>>> I dlatego najlepiej nie wpuszczac imigrantow ? :-)
>>> Tu nie ma wynikania. Wnioskiem może być tylko to, że nie należy
>>> stosować sortowania i segregacji.
>
>> Ale jakos tam sortowac bys pewnie chcial ... i sie robi klopot.
>
>> Zabronic sortowania, bo to dyskryminuje ? :-)

>Pomijać diakrytyki przy sortowaniu. I nie wydziwiać.

Ale mamy Greków, Rosjan, Ukrainców, Arabów, Koreanczykow, Chinczykow
... i wszystkim chcemy zrobic dobrze, czy nikomu ? :-)

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>>>>> Sortowanie ... a jak sie sortuje mieszanke
>>>>>>> poslko/niemiecko/hiszpansko/grecko/rosyjska ?
>>>>>> Nie robi się mieszanych, to dobra zasada. W Polsce (na przykład
>>>>>> w encyklopediach czy katalogach bibliotecznych) sortuje się według
>>>>>> polskiego alfabetu, a inne diakrytyki pomija przy sortowaniu.
>>>>> I dlatego najlepiej nie wpuszczac imigrantow ? :-)
>>>> Tu nie ma wynikania. Wnioskiem może być tylko to, że nie należy
>>>> stosować sortowania i segregacji.
>>
>>> Ale jakos tam sortowac bys pewnie chcial ... i sie robi klopot.
>>
>>> Zabronic sortowania, bo to dyskryminuje ? :-)
>>
>> Pomijać diakrytyki przy sortowaniu. I nie wydziwiać.
>
> Ale mamy Greków, Rosjan, Ukrainców, Arabów, Koreanczykow, Chinczykow
> ... i wszystkim chcemy zrobic dobrze, czy nikomu ? :-)

Sobie. W Polsce używamy *polskiego alfabetu* w miarę potrzeb i możliwości
rozszerzonego o znaki diakrytyczne przynależne alfabetowi łacińskiemu.
Już o tym było, zapętlamy się nieco.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Z chwilą upowszechnienia się druku i opanowania sztuki pisania
>>> i czytania przez ogół społeczeństwa, ortografia się ustabilizowała
>>> i praktycznie nie podlega ewolucji.
>> A nie z chwila powolania stosownej Komisji ?
>> Bo wczesniej kto dbal, ktora szkola wazniejsza ?

>Akurat odwrotnie -- komisję to mieliśmy powołaną na przykład
>po scaleniu ziem trzech zaborów nazad do kupy w jedno państwo.
>Była do wprowadzenia swoich regulacyj, a nie do usankcjonowania
>zastanego stanu na wieki.

Mialem na mysli cos z czasów KEN, ale wyglada na to, ze nie bylo
https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_ortografii_po
lskiej

>> Przy czym zauwaz, ze szlachta u nas do szkoly chodzila,
>> mieszczanstwo roznie, a chlopi wcale.

>Zauważam, że mieszczaństwo przeważnie chodziło, szlachta różnie.

Wsrod mieszczanstwa na pewno byla i biedota.
No i sam wiesz, ze oni chetniej po niemiecku :-(

>>> Wynalasek radia, telewizji, a nade wszystko fonografii,
>>> spowolnił niemal do zera zmiany w fonetyce języka.
>
>> Hm ... jakie nagrania audio miales za mlodu ?
>> Piosenki chyba glownie, a tam licencia poetica obowiazuje.

>Za młodu to ja miałem już okrzepłe środki przekazu i utrwalania
>dźwięku. Już było po zmianach.

>> Radio, kino, potem telewizja najbardziej rozpowszechnia ...
>> ale jakos lwowski akcent sie nie upowszechnil.

>A miał?

No, jesli mamy nadajnik we Lwowie, tudziez studia filmowe ... to chyba
powinien, zgodnie z Twoja teoria.

>Przed wojną posła w sejmie poznawało się po akcencie.
>Po wojnie już nie.

>> Niewatpliwie wielkie wojny i masowe migracje pomagaja
>> ujednolicic jezyk mowiony.

>Wątpliwie -- bo czeski i kilka innych języków nabrało siły
>i nie zanikło właśnie w wyniku zmian wywołanych wojną.

Ale chyba to mialem na mysli - Czesi sie z jednej strony zebrali, a z
drugiej wymieszali miedzy soba.
Mieszanie sprzyja ujednoliceniu danego jezyka.
Co prawda dorzucili im Slowacje ...

>A inna wojna zróżnicowała język serbski i chorwacki.

J.

do góry