On 5 Kwi, 21:54, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> pisze...
> > Właśnie, a'propos telefonu - był jakiś CID połączenia przychodzącego?

> Nie było, bo w podstawowym planie telefonicznym Netii takie fanaberyje
> nie przysługują.

> To jest kolejna rzecz, której nie potrafię rozumem ogarnąć. Prezentacja
> numeru nie kosztuje operatora nic.

Przy włączenie (teraz) nie kosztuje nic, ale przy implementacji jej na
centrali, to wbrew
pozorom jest (była) to dość skomplikowana operacja i (kolejny raz,
wbrew pozorom)
nie kosztowała wcale mało.

Ircys

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w
> Pan J.F napisał:
>>> Natomiast jeszcze w połowie lat '90 Bell Canada brał bodajże
>>> 10 $ za DTMF. Może juz skończyli, a może nie :-)
>> Moze nie, i to moze jest "opcja obowiazkowa".
>> Ale to ma podobny rodowod jak u nas.
>
> Tak sobie myślę, że w warunkach amerykańskich to wszystko może
> być prostsze niż u nas. Tamtejsze centrale zdaje się powinny
> być skonfigurowane w ten sposób, że jeśli przez dłuższy czas
> [...]

Ale chodzi o cos innego. Jak pan Bell wynalazl telefon, i pomysl
sie rozwinal .. to zaczeli walczyc z monopolem. I cen bynajmniej
nie dyktowal tam rynek, tylko stanowa komisja d/s uslug publicznych
(np http://www.cpuc.ca.gov/).

I tak jak u nas - byla "usluga powszechna" i niska cena za nia. A
firmy musialy zarabiac na uslugach dodanych. DTMF, CLIP, ACR, ISDN
itp .. ISDN z powodu pazernosci sie nie przyjal :-)

J.

do góry

Użytkownik Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał:
> W dniu 2011-04-05 23:21, Jarosław Sokołowski pisze:
>
>> W dodatku ja na tej linii w tepsie miałem prezentację, bo był tam
>> najdroższy abonament. Nie trzeba było wyłączać. Przecież nie
>> wydłubali tego wyposażenia. A tak w ogóle, to na samym początku
>> po założeniu telefonu (jeszcze w tepsie) musiałem napisać podanie
>> żeby mi DTMF aktywowali, bo tylko dekada działała. Może też były
>> plany, by za DTMF brać miesięczną opłatę.
>>
>
> Były, ale okazał się był tez problem, że pojawiły się centrale, które
> tylko DTMF miały :-)
>
> Natomiast jeszcze w połowie lat '90 Bell Canada brał bodajże 10 $ za
> DTMF. Może juz skończyli, a może nie :-)

Ale za co konkretnie brali tę dychę? Że jak aparat miał wajchę
przestawioną z Pulse na Tone, to dało się wybrać numer? A co za problem
wybierać numery impulsowo, a jak rozmowa odbywa się z IVRem, to przecież
można przełączyć telefon na tony albo użyć zewnętrznego DTMF dialera.


Przemek

do góry

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

> Zanim się komórki na dobre nie upowszechniły, to nie zastępowały
> stacjonarnych. Więc wszystko się zgadza. Również to, że operatorzy
> komórkowi nie są do końca owładnięci wzmiankowaną "tepsianą logiką".
> I nienajgorzj im idzie. W każdym razie lepiej niż innym.

A propos "tepsianej logiki" - CLIP w abo w standardzie był właśnie po
raz pierwszy w Idei czyli (w pewnym sensie) w komórkowej tepsie. No ale
w temacie komórek musieli coś zaoferować ekstra w zamian za mikry zasięg
;-).

>>> argument. Ludzie naprawdę nie wiedzą, że w tlefonii stacjonarnej też
>>> tak jest (o ile ktoś specjalnie nie zepsuje). Bo skąd mają
>>> wiedzieć?
>>
>> Zwłaszcza, jeśli ma "od zawsze" aparat bez wyświetlacza (a może nawet z
>> tarczą) ;-).
>
> Dokładnie tak. A na dodatek Staszek przywiózł swojej Zośce z taki
> amerykański telefon z guziczkami i cyferkami, ale nic się na ekraniku
> nie pokazywało. Szybko się po wsi rozeszło, że u nas to nie Ameryka
> i w telefonach na drucie takich rzeczy jak w komórkach nie ma.

Inna sprawa, że nawet gdyby CLIP w stacjonarnych był włączony by
default, to i tak nie wszystkie centrale stacjonarne wysyłały CLIPa. Ja
kupiłem pierwszą komórkę w 11/98 i AFAIR jeszcze przez jakiś rok CLIPa w
SN 81 można było być pewnym tylko gdy połączenie wychodziło z Netii a w
TP były białe plamy bezclipowe idące w tysiące numerów.

>>> . Tacy co płacą ekstra za CLIP, to rzadkie przypadki.
>> Dzięx, zawsze wiedziałem, że jestem wyjątkowy ;-).
>
> Tu wszyscy wyjątkowi.

Ja może nawet bardziej :-), bo ten stacjonarny z CLIPem mam zasadniczo
przede wszystkim do rozmów paszczowych. Nie mam nawet DSLa, tylko
osiedlówkę na ethernecie.



Przemek

do góry

Ircys napisał:

>>> Właśnie, a'propos telefonu - był jakiś CID połączenia przychodzącego?
>
>> Nie było, bo w podstawowym planie telefonicznym Netii takie fanaberyje
>> nie przysługują.
>
>> To jest kolejna rzecz, której nie potrafię rozumem ogarnąć. Prezentacja
>> numeru nie kosztuje operatora nic.
>
> Przy włączenie (teraz) nie kosztuje nic, ale przy implementacji jej na
> centrali, to wbrew pozorom jest (była) to dość skomplikowana operacja
> i (kolejny raz, wbrew pozorom) nie kosztowała wcale mało.

Tym bardzie nie ogarniam -- wykonać skomplikowaną operację, zapłacić za
nią i nic z tego nie mieć?

--
Jarek

do góry

Pan Przemysław Kowalik napisał:

>> Zanim się komórki na dobre nie upowszechniły, to nie zastępowały
>> stacjonarnych. Więc wszystko się zgadza. Również to, że operatorzy
>> komórkowi nie są do końca owładnięci wzmiankowaną "tepsianą logiką".
>> I nienajgorzj im idzie. W każdym razie lepiej niż innym.
>
> A propos "tepsianej logiki" - CLIP w abo w standardzie był właśnie po
> raz pierwszy w Idei czyli (w pewnym sensie) w komórkowej tepsie. No ale
> w temacie komórek musieli coś zaoferować ekstra w zamian za mikry zasięg
> ;-).

Zaoferowali coś jeszcze bardziej ekstra -- o wiele niższe ceny niż
u operatorów GSM 900. Może właśnie w związku z tym zabrakło pieniędzy
na psucie sieci. Bo przecież wyłączenie prezentacji nie jest za darmo
i samo się nie zrobi. Ktoś musi przeczytać dokumentację i to wszystko
poustawiać, a za darmo tego robić nie będzie.

A tak przy okazji, miałem taki telefon (kupili mi). Plusa miałem już
wcześniej, nie pamiętam od kiedy (pamiętam tyle, że kosztował 601 zł
i odbierałem w siedzibie operatora, więc było to dość wcześnie). Ale
o tym, że można było mieć wyłączoną prezentację, to ja się dopiero
teraz dowiedziałem.

--
Jarek

do góry

On 6 Kwi, 12:14, Jarosław Sokołowski pisze...
> >> To jest kolejna rzecz, kt rej nie potrafi rozumem ogarn . Prezentacja
> >> numeru nie kosztuje operatora nic.
> > Przy w czenie (teraz) nie kosztuje nic, ale przy implementacji jej na
> > centrali, to wbrew pozorom jest (by a) to do skomplikowana operacja
> > i (kolejny raz, wbrew pozorom) nie kosztowa a wcale ma o.
>
> Tym bardzie nie ogarniam -- wykona skomplikowan operacj , zap aci za
> ni i nic z tego nie mie ?

Nie wiem co tu jest trudnego do zrozumienia. Przecież CLIP dla
operatorów
to jak tlen dla istot żywych. Bez tej inwestycji poważny operator nie
ma racji bytu.

Ircys

do góry

Ircys napisał:

>>>> To jest kolejna rzecz, kt rej nie potrafi rozumem ogarn . Prezentacja
>>>> numeru nie kosztuje operatora nic.
>>> Przy w czenie (teraz) nie kosztuje nic, ale przy implementacji jej na
>>> centrali, to wbrew pozorom jest (by a) to do skomplikowana operacja
>>> i (kolejny raz, wbrew pozorom) nie kosztowa a wcale ma o.
>>
>> Tym bardzie nie ogarniam -- wykona skomplikowan operacj , zap aci za
>> ni i nic z tego nie mie ?
>
> Nie wiem co tu jest trudnego do zrozumienia. Przecież CLIP dla
> operatorów to jak tlen dla istot żywych. Bez tej inwestycji
> poważny operator nie ma racji bytu.

Podobnie jak DTMF czy w ogóle współczesna centrala automatyzna ze
wszystkimi tymi pocztami głosowymi i innymi bajerami. Z telefonem
na korbkę i ręczną centralą rynku się nie zdobędzie. Gdyby jeszcze
w to nie zainwestowano, to by można było łatwo wytłumaczyć dlaczego
ubyło niemal połowa abonentów stacjonarnych. Ale tego tlenu tam
dostarczono aż w nadmiarze. Tylko kurki w butlach pozakręcane.
Widać nie ma już poważnych operatorów telefonii stacjonarnej. Jednak
"widzieć" i "rozumieć", to dwie różne rzeczy. Ja nadal nie rozumiem.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Przemysław Kowalik" <p...@A...pl>
>> Natomiast jeszcze w połowie lat '90 Bell Canada brał bodajże 10
>> $ za
>> DTMF. Może juz skończyli, a może nie :-)
>
> Ale za co konkretnie brali tę dychę? Że jak aparat miał wajchę
> przestawioną z Pulse na Tone, to dało się wybrać numer?

Dokladnie za to.

>A co za problem wybierać numery impulsowo,

Ale juz wolniej trwa i wydajnosc spada.
Poza tym mozna klientowi wmowic ze jak ma telefon z klawiszami to
potrzebuje DTMF.

No i nie wykluczone ze jak nie chce "uslugi obowiazkowej", to mozna
mu zycie utrudnic na pare innych sposobow :-)

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> A co za problem wybierać numery impulsowo,
>
> Ale juz wolniej trwa i wydajnosc spada.
> Poza tym mozna klientowi wmowic ze jak ma telefon z klawiszami to
> potrzebuje DTMF.

Czasem nie trzeba wmawiać, bo tak właśnie jest.

--
Jarek

do góry