W dniu 2013-09-17 11:16, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Dnia 2013-09-16, o godz. 20:01:28
> atm <...@v...pl> napisał(a):
>
>> Przymierzam sie do zakupu UPSa, poczatkowo chcialem kupic nowy ale
>> gdy zaczalem przegladac Allegro trafilem na sporo uzywanych z
>> wymienionymi akumulatorami. Warto w to wchodzic, akumulatory niby
>> nowe, elektronika w UPSach chyba nie ulega znaczacej degradacji z
>> czasem?
>
> O ile akumulatory wymieniono na takie które są dedykowane do UPS-ów to
> raczej nie ma przeciwwskazań. Jeśli natomiast wymieniono na najtańsze
> na rynku to licz się z tym że za kilka miesięcy będą martwe.

Dedykowane do UPS? Pierwsze słyszę. Najtańsze popularnie zwane żelowymi
będą OK. Choć wykonane z lepszych materiałów będą działać dłużej, ale
czy jest sens płacić np +100% za to, że akumulator będzie działał 50%
dłużej? Czyli np akumulator 7Ah najtańszy kosztuje około 35zł, będzie
działał jakieś 2-3 lata, potem kupujemy nowy za 35zł. Albo kupujemy
lepszy za 70zł, który wytrzyma 3-4 lata i potem znów nowy za 70zł. Wobec
tego najtańszy przez 10 lat kosztuje nas 5*35zł=175zł lub 4*35zł=140zł,
droższy kosztuje nas 4*70zł=280zł lub 3*70zł=210zł. Oczywiście nie ma
pewności ile czasu wytrzyma akumulator, nawet ten lepszy. Mam UPS Ever
Sinline 1200 i teraz muszę kupić drugi raz akumulatory do niego - mam go
ponad 10 lat i kupowałem najtańsze akumulatory, wytrzymały około 4 lat -
gwarancje miały na rok. Mogłem kupić niemal 2 razy droższe posiadające
gwarancję na 2 lata, ale czy by wytrzymały 6 lat? Możliwe, gdyż
fabryczne wytrzymały ponad 6 lat.

do góry

On 2013-09-17 11:16, Maciek Babcia Dobosz wrote:
[...]
> O ile akumulatory wymieniono na takie które są dedykowane do UPS-ów to
> raczej nie ma przeciwwskazań. Jeśli natomiast wymieniono na najtańsze
> na rynku to licz się z tym że za kilka miesięcy będą martwe.
Nie, no nie przesadzajmy. Chińczyki przy dobrej sieci ze 2-3 lata
pociągną. :-D Z tym że ~2x droższe CSB przy takiej samej jakości sieci
pociągną 2x dłużej. :-D

do góry

On 2013-09-18 00:39, BQB wrote:
[...]
> Dedykowane do UPS? Pierwsze słyszę. Najtańsze popularnie zwane żelowymi
> będą OK.
Niekoniecznie będą dobre. Tak wyglądał 26-miesięczny "bezwyciekowy" :-D
chińczyk z mojego Smarta 1000VA (wchodzą do niego dwa takie):
http://img39.imageshack.us/img39/8855/img1037mv.jpg. Chińczyki działają
dobrze o ile nie zasysasz z nich dużego przez dłuższy czas, czyli po
masz krótkie przerwy w zasilaniu. Ten chińczyk ze zdjęcia w swoim
26-miesięcznym życiu dwukrotnie podtrzymywał zasilanie przez ~30 minut.
Wkrótce po tym drugim razie musiałem go wymienić. :-D

> Choć wykonane z lepszych materiałów będą działać dłużej, ale
> czy jest sens płacić np +100% za to, że akumulator będzie działał 50%
> dłużej?
Jest sens. Markowy akumulator kosztuje dwukrotnie więcej od chińczyka
ale też dwukrotnie dłużej wytrzyma. A jako bonus będziesz miał to, że
nie będziesz miał UPS-a usyfionego w środku elektrolitem. :-D I zeżartej
izolacji: http://img9.imageshack.us/img9/8800/img1035og.jpg. :-D

> Mogłem kupić niemal 2 razy droższe posiadające
> gwarancję na 2 lata, ale czy by wytrzymały 6 lat? Możliwe, gdyż
> fabryczne wytrzymały ponad 6 lat.
CSB potrafią wytrzymać 6 lat. Kiedyś APC podawało taki okres w swoich
papierach i z własnego doświadczenia wiem, że to prawda. Ale oczywiście
dużo też zależy od jakości sieci. Jak UPS będzie często przełączał się
na aku to długo one nie pociągną.

do góry

W dniu 2013-09-18 02:17, JDX pisze:
> On 2013-09-18 00:39, BQB wrote:
> [...]
>> Dedykowane do UPS? Pierwsze słyszę. Najtańsze popularnie zwane żelowymi
>> będą OK.
> Niekoniecznie będą dobre. Tak wyglądał 26-miesięczny "bezwyciekowy" :-D
> chińczyk z mojego Smarta 1000VA (wchodzą do niego dwa takie):
> http://img39.imageshack.us/img39/8855/img1037mv.jpg. Chińczyki działają
> dobrze o ile nie zasysasz z nich dużego przez dłuższy czas, czyli po
> masz krótkie przerwy w zasilaniu. Ten chińczyk ze zdjęcia w swoim
> 26-miesięcznym życiu dwukrotnie podtrzymywał zasilanie przez ~30 minut.
> Wkrótce po tym drugim razie musiałem go wymienić. :-D

Ja kupiłem najtańsze i akurat u mnie przerwy w braku prądu zdarzają się
dosyć często - kilkanaście razy do roku przerwy dłuższe niż godzina
(mieszkam na wsi, linia napowietrzna) i komp z monitorem, routerem i
głośnikami Genius Home Theater 5.1 120W RMS ustawionymi na 1/3 głośności
wytrzymuje 43 minuty. Zdziwienie sąsiadów, że mam prąd i gra muzyka
bezcenne ;-)
Ale u mnie akumulatory wyglądają normalnie, tylko nie są w stanie się
naładować ani nawet 1s podtrzymać - stało się to po 4 latach, więc
uważam bardzo OK, skoro oryginalne akumulatory wytrzymały 6 lat i pewnie
były to właśnie te lepsze.

>> Choć wykonane z lepszych materiałów będą działać dłużej, ale
>> czy jest sens płacić np +100% za to, że akumulator będzie działał 50%
>> dłużej?
> Jest sens. Markowy akumulator kosztuje dwukrotnie więcej od chińczyka
> ale też dwukrotnie dłużej wytrzyma. A jako bonus będziesz miał to, że
> nie będziesz miał UPS-a usyfionego w środku elektrolitem. :-D I zeżartej
> izolacji: http://img9.imageshack.us/img9/8800/img1035og.jpg. :-D

Na lepsze akumulatory nie ma lepszej gwarancji - skoro wytrzyma 2 razy
dłużej, to dlaczego producent nie daje dłuższej gwarancji? Np 4 lata?

>> Mogłem kupić niemal 2 razy droższe posiadające
>> gwarancję na 2 lata, ale czy by wytrzymały 6 lat? Możliwe, gdyż
>> fabryczne wytrzymały ponad 6 lat.
> CSB potrafią wytrzymać 6 lat. Kiedyś APC podawało taki okres w swoich
> papierach i z własnego doświadczenia wiem, że to prawda. Ale oczywiście
> dużo też zależy od jakości sieci. Jak UPS będzie często przełączał się
> na aku to długo one nie pociągną.

To że pojedyncze sztuki potrafią wytrzymać 6 lat, wcale nie znaczy, że
wszystkie sztuki tyle wytrzymają. Widziałem zwykłe chińskie akumulatory,
które 8 lat wytrzymały - z 40 kupionych aż 2 szt., 3 szt. 3 lata, 23
szt. 4 lata, 7 szt. 5 lat, 2 szt. 6 lat, 1 szt. 7 lat.
Wszystkie kupione z jednej partii i najtańsze, wszystkie pracowały w
podobnych warunkach zewn. ale w różnych UPSach, 7,2Ah 12V. Z mojego
doświadczenia wynika, że nie ma sensu przepłacać.

do góry

Dnia 2013-09-18, o godz. 00:39:14
BQB <a...@a...spamowy.com.invalid> napisał(a):

> Dedykowane do UPS? Pierwsze słyszę. Najtańsze popularnie zwane
> żelowymi będą OK. Choć wykonane z lepszych materiałów będą działać
> dłużej, ale czy jest sens płacić np +100% za to, że akumulator będzie
> działał 50% dłużej? Czyli np akumulator 7Ah najtańszy kosztuje około
> 35zł, będzie działał jakieś 2-3 lata, potem kupujemy nowy za 35zł.
> Albo kupujemy lepszy za 70zł, który wytrzyma 3-4 lata i potem znów
> nowy za 70zł. Wobec tego najtańszy przez 10 lat kosztuje nas
> 5*35zł=175zł lub 4*35zł=140zł, droższy kosztuje nas 4*70zł=280zł lub
> 3*70zł=210zł. Oczywiście nie ma pewności ile czasu wytrzyma
> akumulator, nawet ten lepszy. Mam UPS Ever Sinline 1200 i teraz muszę
> kupić drugi raz akumulatory do niego - mam go ponad 10 lat i
> kupowałem najtańsze akumulatory, wytrzymały około 4 lat - gwarancje
> miały na rok. Mogłem kupić niemal 2 razy droższe posiadające
> gwarancję na 2 lata, ale czy by wytrzymały 6 lat? Możliwe, gdyż
> fabryczne wytrzymały ponad 6 lat.

Tanie będą miały parametry katalogowe przez 2-3 miesiące. Potem
niestety ich parametry lecą szybko w dół. Przy domowym UPS-ie do
jednego komputera tak tego nie widać. Przy większej baterii i częstych
przerwach w zasilaniu jest to szybko widoczne. Bardzo szybko padają po
mocnym rozładowaniu - czasami wystarczy dosłownie kilka cykli
rozładowujących je powyżej 50-60 procent i akumulator nadaje się do
wyrzucenia. Mam w różnych UPS-ach (głownie rackowe APC ale też
Fideltronik i trochę drobnicy) około 200 sztuk. Nigdy więcej tanich
akumulatorów no-name. Dość mam sytuacji ze po pół roku okazuje się że
UPS nie potrafi podtrzymać napięcia na kilkadziesiąt sekund podczas gdy
z wyliczeń obciążenia wynika że powinien to robić 10-15 minut. Przy
czym też nie należy przesadzać - nie kupuję akumulatorów od APC. Kupuję
te same modele bez ich sitodruku. Tak na oko ze 3 razy taniej niż z
sitodrukiem. ;-)

Zdrówko

do góry

W dniu 2013-09-18 09:20, Maciek Babcia Dobosz pisze:

> Tanie będą miały parametry katalogowe przez 2-3 miesiące. Potem
> niestety ich parametry lecą szybko w dół. Przy domowym UPS-ie do
> jednego komputera tak tego nie widać. Przy większej baterii i częstych
> przerwach w zasilaniu jest to szybko widoczne. Bardzo szybko padają po
> mocnym rozładowaniu - czasami wystarczy dosłownie kilka cykli
> rozładowujących je powyżej 50-60 procent i akumulator nadaje się do
> wyrzucenia. Mam w różnych UPS-ach (głownie rackowe APC ale też
> Fideltronik i trochę drobnicy) około 200 sztuk. Nigdy więcej tanich
> akumulatorów no-name. Dość mam sytuacji ze po pół roku okazuje się że
> UPS nie potrafi podtrzymać napięcia na kilkadziesiąt sekund podczas gdy
> z wyliczeń obciążenia wynika że powinien to robić 10-15 minut. Przy
> czym też nie należy przesadzać - nie kupuję akumulatorów od APC. Kupuję
> te same modele bez ich sitodruku. Tak na oko ze 3 razy taniej niż z
> sitodrukiem. ;-)

Podasz jakieś źródło tych akumulatorów, gdzie można tanio i dobrze
kupić? konkretnie 7Ah 12V?

do góry

W dniu 2013-09-18 02:17, JDX pisze:
> Niekoniecznie będą dobre. Tak wyglądał 26-miesięczny "bezwyciekowy" :-D
> chińczyk z mojego Smarta 1000VA (wchodzą do niego dwa takie):
> http://img39.imageshack.us/img39/8855/img1037mv.jpg. Chińczyki działają
> dobrze o ile nie zasysasz z nich dużego przez dłuższy czas, czyli po
> masz krótkie przerwy w zasilaniu. Ten chińczyk ze zdjęcia w swoim
> 26-miesięcznym życiu dwukrotnie podtrzymywał zasilanie przez ~30 minut.
> Wkrótce po tym drugim razie musiałem go wymienić. :-D
To niekoniecznie kwestia badziewności chińskich akumulatorów, tylko
raczej samego Smarta, który lubi sobie zagotować akumulatory, jeśli nie
zostanie dobrze skalibrowany. "Dobra" kalibracja polega w tym przypadku
na ingerencji w elektronikę i korekcie napięcia ładowania. CSB też tak
potrafi wykończyć.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5239c032$0$1267$6...@n...neostrada
.pl...
> Podasz jakieś źródło tych akumulatorów, gdzie można tanio i dobrze kupić?
> konkretnie 7Ah 12V?

EuroPower, Powermax.
Omijać FGB, LMRA, Alarmtec,

do góry

W dniu 2013-09-18 20:47, Maciek pisze:
>
> To niekoniecznie kwestia badziewności chińskich akumulatorów, tylko
> raczej samego Smarta, który lubi sobie zagotować akumulatory, jeśli nie
> zostanie dobrze skalibrowany. "Dobra" kalibracja polega w tym przypadku
> na ingerencji w elektronikę i korekcie napięcia ładowania. CSB też tak
> potrafi wykończyć.
>

Pierwsze słyszę o ingerencji w elektronikę.
Mi wystarcza hyperterminal.

--
Irokez

do góry

W dniu 2013-09-18 21:23, Irokez pisze:
> Pierwsze słyszę o ingerencji w elektronikę.
> Mi wystarcza hyperterminal.
I co sobie tym hiperterminalem regulujesz, zwłaszcza w starszych
Smartach? Jeśli wydaje Ci się, że napięcie ładowania, to proponuję
skorzystać z miernika i sprawdzić, czy po tej "regulacji" zachodzą
jakieś zmiany.

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry