W dniu 2018-03-23 o 17:14, J.F. pisze:
> Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ab51a0f$0$677$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2018-03-23 o 15:00, J.F. pisze:
>
> https://zapodaj.net/cc459e259dee4.png.html
>
>>>> pierwszy stopien - wzmacniacz.
>>>> Ale czy do przekladnika nie powinien miec malej impedancji ?
>> Może coś już na nim jest, ciężko mi powiedzieć.
>
>>> Drugi ... wyglada mi na prostownik.
>>> U4.4 wykrywa przekroczenie 68mV
>>> A dalej jest dziwnie. C4 zgaduje ze pelni role pamieci, moze dlatego
>>> im mala uplywnosc potrzebna.
>>> Ale co oni tam chca pamietac ...
>
>> U4.1 zapala jeszcze przez rezystor 2k7 LED'a "integrator gotowy"
>> (katoda do -15V).
>> Po prostu po zasileniu świeci się i tyle.
>> Zakłócenie wejścia (a palcem sobie dotykam nogi 2 U1) gasi na chwilę
>> tą diodę i... kurde faktycznie przez chwilę (3 do 5 sekund) trzyma
>> stałe napięcie na wyjściu.
>> To jest od zgrzewarki, trzyma pomiar chwilowy, ale czad. Analogowo...
>
> Tak sie kiedys robilo ... ba, robi do tej pory, bo DRAM to niby jak
> dzialaja :-)
>
> Ale patrze na ten uklad, i nie rozumiem.
> Tzn nie rozumiem co U3.1 i U3.2 maja razem robic.

Wydaje mi się...
Pojawia się impuls napięciowy na wejściu.
U1/U2 wzmacniają/prostują.
U3.1 pompuje napięcie przez V11 do kondensatora C4.
U3.2 jest buforem wyjściowym, aby obciążenie (złącze 7) nie rozładowało C4.
V11 nie pozwala cofnąć się napięciu (mały prąd upływu).
Teraz niżej:
Jednocześnie jak pojawi się napięcie na U3.1 pojawia się też na U4.4.
U4.4 detekuje że pojawił się impuls, wystawia na wyjście -15V.
Przez D4 przerzuca U4.1, które wyłącza V12 - ładuje się C4
Jak impuls zaniknie na wejściu:
U4.4 wraca na +15V na wyjściu.
Ładuje się C5 przez te 3 sekundy (R31/C5) - czas na odczyt napięcia.
Po tym czasie U4.1 przerzuca się na drugą stronę, otwiera V12 które
rozładowuje C4.
Całość czeka na kolejny impuls pomiaru.

> I nie rozumiem, co wyznaczna wspolczynnik wzmocnienia.
> Chyba, ze faktycznie U3.2 jest integratorem ... dziwnie wlaczony, a
> 100pF to sie bardziej nadaje na ogranicznik pasma niz integrator.
>
> Moze wczesniej jest wzmacniacz ?
>
> Z kolei C1 podejrzanie duzy, a tam chyba AC, skoro zaraz prostuja.

Jak zgrzewarka to na pewno, 50Hz, może więcej...

> U4.2 tez ciekawie wlaczony ...

Wygląda że nie mieli co z nim zrobić, więc aby nie wisiał...


--
Irokez

do góry

W dniu 2018-03-23 o 17:14, J.F. pisze:

>
> I nie rozumiem, co wyznaczna wspolczynnik wzmocnienia.

Zrobiłem błąd na schemacie, R15 ma wartość 2M2. Tu jest wzmocnienie, na
U1. Reszta jest OK.


--
Irokez

do góry

Dnia Fri, 23 Mar 2018 17:47:03 +0100, Irokez napisał(a):
> W dniu 2018-03-23 o 17:14, J.F. pisze:
>> I nie rozumiem, co wyznaczna wspolczynnik wzmocnienia.
>
> Zrobiłem błąd na schemacie, R15 ma wartość 2M2. Tu jest wzmocnienie, na
> U1. Reszta jest OK.

Dziwne troche, bo z tym kondensatorem to bardziej integrator niz
wzmacniacz.
Na prad przemienny i to moze jeszcze 50Hz ?


J.

do góry

Dnia Fri, 23 Mar 2018 17:37:14 +0100, Irokez napisał(a):
> W dniu 2018-03-23 o 17:14, J.F. pisze:
>> https://zapodaj.net/cc459e259dee4.png.html
>> Ale patrze na ten uklad, i nie rozumiem.
>> Tzn nie rozumiem co U3.1 i U3.2 maja razem robic.
>
> Wydaje mi się...
> Pojawia się impuls napięciowy na wejściu.
> U1/U2 wzmacniają/prostują.
> U3.1 pompuje napięcie przez V11 do kondensatora C4.
> U3.2 jest buforem wyjściowym, aby obciążenie (złącze 7) nie rozładowało C4.
> V11 nie pozwala cofnąć się napięciu (mały prąd upływu).

Chyba masz racje - U3.2 to zwykly bufor, ale U3.1 ... na moj gust, to
w calosci sluzy to do zlapania wartosci maksymalnej.
C4 moze byc ladowany przez U3.1, ale nie rozladowywany
(ten jfet przewodzi zgodnie ze strzalka ?
Zawsze mialem klopoty ze strzalkami w polowych)

> Teraz niżej:
> Jednocześnie jak pojawi się napięcie na U3.1 pojawia się też na U4.4.
> U4.4 detekuje że pojawił się impuls, wystawia na wyjście -15V.
> Przez D4 przerzuca U4.1, które wyłącza V12 - ładuje się C4
> Jak impuls zaniknie na wejściu:
> U4.4 wraca na +15V na wyjściu.
> Ładuje się C5 przez te 3 sekundy (R31/C5) - czas na odczyt napięcia.
> Po tym czasie U4.1 przerzuca się na drugą stronę, otwiera V12 które
> rozładowuje C4.
> Całość czeka na kolejny impuls pomiaru.

Tak jest, tylko ze 220k i 1uF to 0.22s. Tu chyba nawet ciut mniej, bo
wystarcza rozladowanie o polowe napiecia.

Moze to R15 ma 2M2 ?

>> U4.2 tez ciekawie wlaczony ...
>
> Wygląda że nie mieli co z nim zrobić, więc aby nie wisiał...


Pomysl zeby nie wisial dobry, ale tak wlaczyc ? Nie spotkalem sie.
Ma sens.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5ab4b144$0$678$65785112@news.neostrada.pl...
> Dioda.
>
> Ale czemu tak ... widac zalezy im na jakiejs wlasciwosci te diody, ale na
> schemat patrzac - trudno dociec jakiej.
> Maly prad uplywu w porownaniu ze zwyklymi diodami ?

Ja bym po prostu wziął to na charakterograf, czy jak to zwą...
Prąd? Zmierzyłbym. Bo może a nuż ten tego teges?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

W dniu 25.03.2018 o 03:50, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:5ab4b144$0$678$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dioda.
>>
>> Ale czemu tak ... widac zalezy im na jakiejs wlasciwosci te diody, ale
>> na schemat patrzac - trudno dociec jakiej.
>> Maly prad uplywu w porownaniu ze zwyklymi diodami ?
>
> Ja bym po prostu wziął to na charakterograf, czy jak to zwą...
> Prąd? Zmierzyłbym. Bo może a nuż ten tego teges?

Zmierzenie stu femtoamperów może nie być takie proste...

P.P.

do góry

W dniu 2018-03-25 o 11:07, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 25.03.2018 o 03:50, HF5BS pisze:
>>
>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:5ab4b144$0$678$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Dioda.
>>>
>>> Ale czemu tak ... widac zalezy im na jakiejs wlasciwosci te diody,
>>> ale na schemat patrzac - trudno dociec jakiej.
>>> Maly prad uplywu w porownaniu ze zwyklymi diodami ?
>>
>> Ja bym po prostu wziął to na charakterograf, czy jak to zwą...
>> Prąd? Zmierzyłbym. Bo może a nuż ten tego teges?
>
> Zmierzenie stu femtoamperów może nie być takie proste...
>
> P.P.
Myślę że wystarczy pomiar cyfrowym miernikiem napięcia Rwe=10M? w szereg
połączonego z tranzystorem i zasilonego z 10V.
Gdy zmierzone napięcie będzie oscylować tak jak zaciski są niepodłączone
można będzie przyjąć że tranzystor jest odpowiedni...

--
pzdr, j.r.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> napisał w
wiadomości news:5ab766df$0$31373$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ja bym po prostu wziął to na charakterograf, czy jak to zwą...
>> Prąd? Zmierzyłbym. Bo może a nuż ten tego teges?
>
> Zmierzenie stu femtoamperów może nie być takie proste...

Ja myślałem o drugiej stronie charakterystyki (kierunek przewodzenia)... Nie
ukrywam, interesowała by mnie dioda z bardzo dobrym tyłenm jak tu w fA, oraz
przodem, oby jak majmniej omów i możliwie "po bożemu". Doczytam.
Hmm... 100 fA... zakładając 1MV, to dobrze kojarzę, że moc będzie 100 nW?
Uruchomi to cokolwiek?
To faktycznie nie taki pikuś.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

W dniu 25.03.2018 o 18:05, jacek pisze:
> W dniu 2018-03-25 o 11:07, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 25.03.2018 o 03:50, HF5BS pisze:
>>>
>>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> news:5ab4b144$0$678$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Dioda.
>>>>
>>>> Ale czemu tak ... widac zalezy im na jakiejs wlasciwosci te diody,
>>>> ale na schemat patrzac - trudno dociec jakiej.
>>>> Maly prad uplywu w porownaniu ze zwyklymi diodami ?
>>>
>>> Ja bym po prostu wziął to na charakterograf, czy jak to zwą...
>>> Prąd? Zmierzyłbym. Bo może a nuż ten tego teges?
>>
>> Zmierzenie stu femtoamperów może nie być takie proste...
>>
>> P.P.
> Myślę że wystarczy pomiar cyfrowym miernikiem napięcia Rwe=10M? w szereg
> połączonego z tranzystorem i zasilonego z 10V.
> Gdy zmierzone napięcie będzie oscylować tak jak zaciski są niepodłączone
> można będzie przyjąć że tranzystor jest odpowiedni...

To działa :-)
BF245, napięcie wyłączone, miernik pokazuje -46mV, na dalszych trzech
cyfrach świruje. Włączam napięcie, +0mV, na dalszych cyfrach świruje.
Miernik podłączony bezpośrednio do zasilacza pokazuje -14.75mV, na
mikrowoltach pływa. Zwarcie końcówek, wskazanie -000.003mV, stabilne.

P.P.

do góry

W dniu 25.03.2018 o 20:31, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> napisał w
[...]
>>> Prąd? Zmierzyłbym. Bo może a nuż ten tego teges?
>>
>> Zmierzenie stu femtoamperów może nie być takie proste...
>
> Ja myślałem o drugiej stronie charakterystyki (kierunek przewodzenia)...
> Nie ukrywam, interesowała by mnie dioda z bardzo dobrym tyłenm jak tu w
> fA, oraz przodem, oby jak majmniej omów i możliwie "po bożemu". Doczytam.
> Hmm... 100 fA... zakładając 1MV, to dobrze kojarzę, że moc będzie 100
> nW? Uruchomi to cokolwiek?
> To faktycznie nie taki pikuś.

Całe sześćset tysięcy elektronów na sekundę :-)

P.P.

do góry