On Sep 13, 3:38 pm, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
> "limies" d...@r...goo
glegroups.com
>
> : Uczepiłes sie większej liczby mozliwosci - nie o to tu chodzi
> : Po drugie nie musi to byc prawdą. W ośmiu pitach można umieścic więcej
> : informacji niż 8 bitów - pod warunkiem, że
> : umuwisz sie co do sposobu kodowania - tak działaja archiwizery, czy
> : np. metody fraktalowe , gdzie jednym wzorem matematycznym zajmującym
> : np 128 bitów kodujesz obraz jpg 1 MB
>
>  -- Muwisz? ;)
>
> Ja bym tego nie ruszał (nie muwiał -- chyba z angielska) ale jeśli chcesz... ;)
>
> -=-
>
> Na 8 bitach nie zapiszesz więcej niż 2^8 informacji. :)
> A że można pisać z redundancją i bez -- to inna sprawa.
> I że można pisać z dziurami/rozwlekle i ściśle...
> Na 8 bitach możesz zapisać mniej niż 2^8 informacji,
> dlatego później możesz to skompresować. Jeśli jednak
> zapisze właśnie 2^8 -- nie skompresujesz. :)
>
> Gdybyś miał rację co do swej teorii kompresji, dostatecznie
> szybki komputer skompresowałby wszystko (informację całego
> wszechświata) do jednego bita. :) Producenci dysków poszliby
> z torbami -- a tak nie jest!!! Bestie budują coraz większe dyski!!!
>
> -=-
>
> Póki co -- proponuję słownik ortograficzny. :)
> Fizykiem nie możesz być, albowiem nie masz podstaw potrzebnych do tego. :)
> (w którymś poście nazywasz siebie fizykiem)
> Równie dobrze ja mogę nazwać siebie Kopernikiem czy Słowackim lub Stalinem? ;)
> Prawie tak. :) (i wówczas dam zatrudnienie psychiatrom)
>
> --
>   450-600 to (60-80)% .                         .                         .        
      749        .
>   VV Ventolin                                   u               .     .            
    . 739  .      26                 .
> ^     . .  lipiec                25 .         .01 .     .           .12 .          
 20   729            .   . .    02         . .
>   . .       . . .             .    26   . . .   g  03040506   .09 .      14 .    
 19     719      .25  27              04  06  08
> P    VVVV        VV .19 . . .         .         r02VV       .          13         .
   21 709    .                     .  05
> E  101112        17    20    VV .    2728    31 .            08              16VV  
      699                     VV               .
> F         .    16          VV23          29     m sierpień       1011      15  VV  
      690   2324      2829   .01          07  09
>  09      13        18      22  24               u                              1718
      680 22              30   wrzesień
> l_'                      21                30   c          VV                      
      670                   31
> /.,        1415                                 h          07                      
      660                         VV
> m/.. ......... ........ ..... ..................y................,,,,,,....;;;;..,
,;;..,,.654...,,..,,.., ,..,,..,,..,,03..,,,,..,,..

olewam

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

>>>> Albo trollujesz, albo...
>
>>> Albo wykazuję Ci koniec Twojego myślenia. :)
>>> (?i Twojej improwizacji?)
>>> Liczbą real zapiszesz większą wartość niż liczbą
>>> integer, ale nie zapiszesz większej liczby możliwości. :)
>
>> Jednak trollujesz. EOT.
>
> EOT to koniec argumentów? :) A w jakim języku słowo 'argumentacja'
> (argument, argumentowanie itp.) zaczyna się literą t? : )

Wróc jak wymyślisz w jaki sposób na stałoprzecinkowym integerze 16bit zapisać
dane o szerokości 20EV.

Dla zrozumienia problemu możesz zacząć od przeczytania postów w tym wątku co
najmniej pięć razy.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

"limies" e...@i...goo
glegroups.com

> : ale nie o zadna rozdzielczosc tu chodzi.
> : Chodzi o zapis kolorow i mozliwie duzego zakresu ekspozycji.

> Co Ci po tej dużości, jeśli ją będziesz mógł
> wyrażać na przykład ze skokiem co milion. :)

> jeden milion, dwa miliony, trzy miliony...

> : Na ogół jedno odbywa sie kosztem drugiego.

: To co ty nazywasz rozdzielczoscia - nazywa sie głębią bitowa

Głębia bitowa liczby? Czemu nie. :)
Jak zwał tak zwał -- oby wiedzieć, o co chodzi. ;)

: ale tak działa format .hdr zapis koloru jest tam osmio bitowy !!!!

A co to znaczy ośmiu bitowy? Ja twierdzę, że zwykle
(HDR w fazie obrabiania) jest czterobajtowy. :)

Natomiast rzekomo ośmiobitowe są JotPeGi. :)
(także te powstałe z obrabiania HDR)

Oczywiście to (ośmiobitowośćperpikselowa) nie jest prawdą, co łatwo
wyliczyć zestawiając liczbę pikseli z wielkością pliku w formacie JPG)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' e...@e...comyr.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"limies" f...@q...goog
legroups.com

: olewam

Tak, olewasz:

-- ortografię (zasady pisowni)
-- cytowanie (zasady uzewnętrzniania się na grupach)
-- kodowanie

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' e...@e...comyr.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Mateusz Ludwin" i6la9r$qjl$...@i...gazeta.pl

>> EOT to koniec argumentów? :) A w jakim języku słowo 'argumentacja'
>> (argument, argumentowanie itp.) zaczyna się literą t? : )

> Wróc jak wymyślisz w jaki sposób na stałoprzecinkowym integerze 16bit zapisać dane
o szerokości 20EV.

Na realu 16bit **też** nie jest to wykonalne. :)

> Dla zrozumienia problemu możesz zacząć od przeczytania postów w tym wątku co
najmniej pięć razy.

Można czytać i tysiąc razy -- praw Bożych ;) to nie odmieni.
Real czy integer -- 16bit to za mało. :)

Mnie zwykle starcza jednokrotne czytanie.
Pamiętam nauki z podstawówki:

-- przeczytaj raz, nie troszczą się oto, że nie rozumiesz
-- przeczytaj ponownie
-- i jeszcze raz
.
.
-- i jeszcze raz, aż zauważysz, że zapamiętałeś ;)

Albo cos jest jasne w pierwszym czytaniu (niekoniecznie na mszy) albo nie jest wcale.
:)
Wielokrotność czytanie niewiele daje. :) (chyba, że czytelnik jest rozkojarzony)

I Ty, i limies nie macie pojęcia o tym, o czym tutaj piszecie. :)
(co cytujecie bezmyślnie?)
Podobnie Niemirowski pisał o partycjach NTFS -- na pozór
było OK, ale chwila rozmowy ukazała braki w podstawach. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' e...@e...comyr.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "Mateusz Ludwin" i6la9r$qjl$...@i...gazeta.pl
>
>>> EOT to koniec argumentów? :) A w jakim języku słowo 'argumentacja'
>>> (argument, argumentowanie itp.) zaczyna się literą t? : )
>
>> Wróc jak wymyślisz w jaki sposób na stałoprzecinkowym integerze 16bit
>> zapisać dane o szerokości 20EV.
>
> Na realu 16bit **też** nie jest to wykonalne. :)

Float 16-bitowy obejmuje zakres wykładnika od 2^(-14) do 2^15. Pozwala to na
zapisanie poziomów intensywności o szerokości prawie 30EV.

Dla przykłady integer 16-bit nawet bez znaku pozwala na uzycie co najwyżej
zakresu 1..65535, czyli prawie 16EV i nie da się tego obejść, bo nie uda się w
żaden sposób wcisnąć niczego między 0 a 1 nie ruszając jednocześnie maksymalnej
wartości.

W dalszą "rozmowę" z trollem nie zamierzam się angażować, bo widzę, że nie ma to
sensu.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

On Sep 13, 4:26 pm, Mateusz Ludwin <n...@s...org> wrote:
> Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> > "Mateusz Ludwin" i6la9r$q...@i...gazeta.pl
>
> >>> EOT to koniec argumentów? :) A w jakim języku słowo 'argumentacja'
> >>> (argument, argumentowanie itp.)  zaczyna się literą t? : )
>
> >> Wróc jak wymyślisz w jaki sposób na stałoprzecinkowym integerze 16bit
> >> zapisać dane o szerokości 20EV.
>
> > Na realu 16bit **też** nie jest to wykonalne. :)
>
> Float 16-bitowy obejmuje zakres wykładnika od 2^(-14) do 2^15. Pozwala to na
> zapisanie poziomów intensywności o szerokości prawie 30EV.
>
> Dla przykłady integer 16-bit nawet bez znaku pozwala na uzycie co najwyżej
> zakresu 1..65535, czyli prawie 16EV i nie da się tego obejść, bo nie uda się w
> żaden sposób wcisnąć niczego między 0 a 1 nie ruszając jednocześnie maksymalnej
> wartości.
>
> W dalszą "rozmowę" z trollem nie zamierzam się angażować, bo widzę, że nie ma to
> sensu.
> --
> Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

Masz rację - Ja tez skończyłem z tym trollem dyskusję
Pozdrawiam, li

do góry

"Mateusz Ludwin" i6lcam$518$...@i...gazeta.pl


>>> Wróc jak wymyślisz w jaki sposób na stałoprzecinkowym integerze 16bit zapisać
dane o szerokości 20EV.

>> Na realu 16bit **też** nie jest to wykonalne. :)

> Float 16-bitowy obejmuje zakres wykładnika od 2^(-14) do 2^15. Pozwala to na
zapisanie poziomów intensywności o szerokości prawie
> 30EV.

Na jednym bicie masz kontrast luminancji (jasności) nieskończenie wielki
(w teorii, bo w praktyce, o czym pisał Gotfryd Smolik, nie umiemy dobrze
czernić) bo aż od zera (czerni doskonałej) aż do 1 (nieskończenie dużej
jasności) -- problemem są jedynie ;) wielkości pośrednie. :)

Problemem teoretycznym, bo praktycznym problemem jest też uzyskanie
doskonałej czerni i nieskończonej jasności.

> Dla przykłady integer 16-bit nawet bez znaku pozwala na uzycie co najwyżej zakresu
1..65535, czyli prawie 16EV

Od 0 do 65535 lub od 1 do 65536 -- jeśli chodzi o ścisłość. :)
(od 0 do 2^16-1 lub od 1 do 2^16)
Ze znakiem jest dokładnie tyle samo możliwości? :)
W pewnym sensie tak. ;)

Od -32768 poprzez 0 do +32767? -- jednak zawsze trzeba zmarnować
trochę miejsca na ustalenie sposobu interpretowania takich liczb. :)

I dlatego nie 2^16, ale ,,około'' lub trochę ;) mniej niż 2^16. :)

> i nie da się tego obejść,

I zapamiętaj te słowa. :)
Nie da się -- ani interpretowanie tych bitów 16 jako liczby integer
bezwzględnej, ani integer ze znakiem (minus czy plus) ani jako real
czy kompleks. ;)

> bo nie uda się w żaden sposób wcisnąć niczego między 0 a 1 nie ruszając
jednocześnie maksymalnej wartości.

No właśnie!!! Dobrze prawisz!!! :)
Tylko dlaczego nie pojmujesz tego, co napisałeś. :)
Nie można pomiędzy 0 i 1 wpisać stanów pośrednich mając do dyspozycji jeden bit. :)


> W dalszą "rozmowę" z trollem nie zamierzam się angażować, bo widzę, że nie ma to
sensu.

Nie ma -- piszesz (przepisujesz) bez zrozumienia raz tego, raz innego autora. :)

-=-

Ale zróbmy test praktyczny... Zaproponuj komuś zapisanie informacji w ilości
większej niż 2^16 na 16 bitach -- jeśli znajdziesz chętnego na Twoje wywody,
znajdziesz też majątek, bo kompresja tak uzyskana zrewolucjonizuje świat. ;)

-=-

Czy integer, czy real -- nie niesie większej ilości informacji, choć niby
zakres liczby real na 16 bitach przekracza znacząco (i to w obu wymiarach)
zakres liczby integer zapisanej na 16 bitach. Nie dość, że wartość maksymalna
jest większa w real niż w integer, to jeszcze pomiędzy całkowitymi wartościami
są niecałkowite, a nawet niewymierne... :)

Czy dane Ci do dyspozycji 16 bitów zinterpretujesz jako liczbę
integer, czy jako real -- nie ma to żadnego znaczenia. :) Zawsze
na 16 bitach zapiszesz maksymalnie tyle samo informacji. :)

Czy zatem nie ma żadnej różnicy pomiędzy reprezentowaniem dwubajtu (16 bitów)
jako liczby integer i jako liczby real? CPU mają od dawna zmiennoprzecinkowe
dopalacze -- być może mogą szybciej pracować na liczbach, gdy je rozumieją
jako liczby real niż wtedy, gdy je rozumieją jako liczby integer. :)

Informacji na real nie zapiszesz więcej niż na integer bez zwiększenia
liczby bitów. :) Jeśli integer 16bit (jak to któryś z Was ujął) nie daje
stosownej rozpiętości, real 16bit też nie da. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' e...@e...comyr.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"limies" 7...@g...goo
glegroups.com

: Masz rację - Ja tez skończyłem z tym trollem dyskusję

Bo Ty też nie masz pojęcia o tym, o czym piszesz. :)
Ale (jeśli wg Ciebie masz pojęcie i wierzysz w siebie)
może zgłoś do opatentowania ;) kompresję, o której
piszesz -- zrewolucjonizujesz nią świat. :)

(albo przynajmniej trafisz do czubków)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' e...@e...comyr.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

>> i nie da się tego obejść,
>
> I zapamiętaj te słowa. :)
> Nie da się -- ani interpretowanie tych bitów 16 jako liczby integer
> bezwzględnej, ani integer ze znakiem (minus czy plus) ani jako real
> czy kompleks. ;)
>
>> bo nie uda się w żaden sposób wcisnąć niczego między 0 a 1 nie
>> ruszając jednocześnie maksymalnej wartości.
>
> No właśnie!!! Dobrze prawisz!!! :)
> Tylko dlaczego nie pojmujesz tego, co napisałeś. :)
> Nie można pomiędzy 0 i 1 wpisać stanów pośrednich mając do dyspozycji
> jeden bit. :)

Nie no - przepraszam. Faktycznie nie jesteś trollem. Ty po prostu nie rozumiesz
w ogóle o czym mówimy :(
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry