> On 2011-05-17 09:50, Dyr wrote:


> Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego

> nowego wyposazenia.

Jednak masz rację.
Zadzwoniłem do dilera u którego kupiłem samochód i zapytałem o możliwośc
przestawienia alarmu na głośne uzbrajanie. Odpowiedział mi, że zgodnie z
dyrektywami UE od 2002 roku samochody nie mogą mieć systemu alarmowego
wyposażonego w taką funkcję. Czyli chodzi o alarmy od tego roku i nowsze.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dyr pisze:
> Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z
> przepisami.
Ja pie... Urzędasy się nudzą.

z

do góry

On 2011-05-17 11:45, MZ wrote:

> Odpowiednie paragrafy tego dokumentu mówią o uzbrajaniu i rozbrajaniu
> dokładnie tyle:
>
> 6.9.1. To provide information on the status of the VAS (set, unset,
> alarm setting period,alarm has been activated), optical displays inside
> and outside the passenger compartment are allowed. The light intensity
> of optical signals installed outside the passenger compartment shall not
> exceed 0.5 cd.

True. Generalnie wynika tam z tego, odnosnie wydawania dzwiekow, ze
alarm nie powinien generowac zbednego halasu zwiazanego z falszywymi
alarmami czy wzbudzaniem sie na wskutek czynnikow takich jak zaklocenie
elektromagnetyczne czy spadek napiecia.



--

memento lorem ipsum

do góry

> >> Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego

> >> nowego wyposazenia.

> W aktualnej ofercie alarmów znajdziesz

I znajdziesz też te z dodatkową instrukcją w języku włoskim, angielskim,
chińskim. To, że coś jest nie oznacza, że ma zostać zastosowane. Po prostu jest
to produkcja na różne rynki. Instalator ma dostosować alarm do właściwych
przepisów. Takie ciężkie do domyślenia się ?



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2011-05-17 12:04, d...@o...eu pisze:
>> W dniu 2011-05-17 11:25, elmer radi radisson pisze:
>> I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,
>
>> ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie
>
>> optyczne".
>
>
> No "trudna, język" (czytać a rozumieć) bo na myśli jest dopuszczenie tylko
> włączenia i wyłączenia z sygnalizacją optyczną

"tylko i wyłącznie" w trudna angielska języka ma swoją bardzo konkretną
i powszechnie stosowaną w takich przypadkach formę, z magicznym słówkiem
ONLY. W dyskutowanym przepisie tej formy nie ma, jest wyłącznie forma
"shall be", która w tym przypadku nie wyłącza innego DODATKOWEGO
rozwiązania a jedynie sugeruje potrzebę użycia podanego w tekście. Bez
tego jednego magicznego słówka nici z Twojego życzeniowego myślenia o
zabronieniu używania alarmów z powiadomieniem dźwiekowym. Żeby nie być
gołosłownym zadzwoniłem do serwisu gdzie montowałem alarm. Stwierdzili,
że niektóre nowe alarmy nie mają opcji głośnego powiadomienia o
uzbrojeniu (ale można bez problemu zamówić taki z opcją pikania i
homologacją). Do tego, jak to ujął serwisant (jednej z dużych
warszawskich firm zajmujących się autoalarmami), zamontowane alarmy na
pewno nie straciły homologacji tylko dlatego, że mają powiadomienie
świetlne i włączoną opcję na dźwiękowe i nie ma konieczności przyjeżdżać
żeby ją deaktywować.

> Łącznie z autorami przepisów podrzędnych
> stosujących się do regulaminu EKG ONZ poza kolegą ;)
> Więc pytanie w stylu małego dziecka "mamooo, a czemu nie ?" jest chyba zbędne.
>
Widzę że kolega nie ma merytorycznych argumentów (konkretnego a nie
radośnie interpretowanego zapisu w przepisach) i zaczyna wycieczki
osobiste. W związku z tym z mojej strony EOT.
--
MZ

do góry

W dniu 2011-05-17 12:39, elmer radi radisson pisze:
> On 2011-05-17 11:45, MZ wrote:
>
>> Odpowiednie paragrafy tego dokumentu mówią o uzbrajaniu i rozbrajaniu
>> dokładnie tyle:
>>
>> 6.9.1. To provide information on the status of the VAS (set, unset,
>> alarm setting period,alarm has been activated), optical displays inside
>> and outside the passenger compartment are allowed. The light intensity
>> of optical signals installed outside the passenger compartment shall not
>> exceed 0.5 cd.
>
> True. Generalnie wynika tam z tego, odnosnie wydawania dzwiekow, ze
> alarm nie powinien generowac zbednego halasu zwiazanego z falszywymi
> alarmami czy wzbudzaniem sie na wskutek czynnikow takich jak zaklocenie
> elektromagnetyczne czy spadek napiecia.
>
Zgadza się. Tylko gdzie w tym jest o "zbędnych dźwiękach wydawanych w
związku z uzbrajaniem i rozbrajaniem"? No i definicja hałasu też jest
względna, pikanie jednak ma znacznie mniejszą głośność niż alarm. Poza
tym w manualach do alarmów często właśnie dźwiękiem są sygnalizowane np.
niezamknięte drzwi, słaba bateria w pilocie itd. Np. w Focusie z 2008
roku alarm fabryczny standardowo jest ustawiony na "cichy" (ale jest
opcja włączenia pikania) za to w przypadku niezamknięcia drzwi lub
bagażnika auto "pika" zawsze. Dlatego nadinterpretacja tego przepisu
przez kolegę idzie zbyt daleko.

--
MZ

do góry

W dniu 2011-05-17 12:40, d...@o...eu pisze:
>>>> Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego
>
>>>> nowego wyposazenia.
>
>> W aktualnej ofercie alarmów znajdziesz
>
> I znajdziesz też te z dodatkową instrukcją w języku włoskim, angielskim,
No tak, nie wpadłem na to, że jeśli instrukcja jest również po włosku i
np. niemiecku to są to państwa dzikie, poza UE i tam wszystko wolno.
Pogrążasz się coraz bardziej.

> chińskim. To, że coś jest nie oznacza, że ma zostać zastosowane. Po prostu jest
> to produkcja na różne rynki. Instalator ma dostosować alarm do właściwych
> przepisów. Takie ciężkie do domyślenia się ?
>
Przepisy są po to żeby je respektować, a nie domyślać się. Jeśli alarm
ma homologację i w instrukcji nie jest zaznaczone, że dana opcja nie
może być włączona na terenie danego kraju, to wyczerpuje temat. Kolejny
i ostatni raz powtórze: z przytoczonego dokumentu nie wynika
jednoznacznie ZAKAZ powiadamiania dźwiękowego o aktywacji/deaktywacji
alarmu.

--
MZ

do góry

> W dniu 2011-05-17 12:04, d...@o...eu pisze:

> >> W dniu 2011-05-17 11:25, elmer radi radisson pisze:

> >> I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,

> >

> >> ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie

> >

> >> optyczne".

> >

> >

> > No "trudna, język" (czytać a rozumieć) bo na myśli jest dopuszczenie tylko

> > włączenia i wyłączenia z sygnalizacją optyczną

>

> "tylko i wyłącznie" w trudna angielska języka ma swoją bardzo konkretną

> i powszechnie stosowaną w takich przypadkach formę, z magicznym słówkiem

Ujęte jest w trybie nakazowym. Dalej nie rozumiesz... Jak w szkole nauczą, że
musi być "only", to inaczej nie zrozumie... To nie język inglisz z liceum abyś
drogę do zmywaka w Londynie znalazł.

> pewno nie straciły homologacji tylko dlatego, że mają powiadomienie

> świetlne i włączoną opcję na dźwiękowe i nie ma konieczności przyjeżdżać

> żeby ją deaktywować.

Oczywiście, że nie ma jeśli w chwili ich wyprodukowania przepis jeszcze nie
obowiązywał. Czyli od 2002 roku. Jeśli też samochód został dopuszczony, czyli z
jakichś powodów homologowany z danym alarmem, to też jest. Też pytałem u dilera
oświadczając, że ja chcę aby pikało. I co ? Nie da się bo UE kiwa palcem.
I poczytaj sobie taki art.
http://www.digitalsystems.com.pl/u/File/alarmy_autot
ydzien.pdf
Punkt drugi. To tylko dla przykładu by nie być gołosłownym, że każdy wie oprócz
ciebie.

> > Łącznie z autorami przepisów podrzędnych

> > stosujących się do regulaminu EKG ONZ poza kolegą ;)

> > Więc pytanie w stylu małego dziecka "mamooo, a czemu nie ?" jest chyba zbędne.

> >

> Widzę że kolega nie ma merytorycznych argumentów (konkretnego a nie

> radośnie interpretowanego zapisu w przepisach) i zaczyna wycieczki

> osobiste. W związku z tym z mojej strony EOT.

Oj, nie wycieczki osobiste, tylko trollujesz w stylu ciekawskiego dzieciaka.
Wszyscy piszą, że nie wolno. Że UE zabrania. jest to niezgodne z atestem E20, a
ty jedyny się upierasz, że nie i "udowodnijcie mi". Nie mam zamiaru teraz
przeszukiwać rozporządzeń jakiś ministrów z lat 2002 czy 2003, urzędników UE
itp. Poszukaj sobie jeśli cię tak ciekawi dokładna treść.
Więc racja EOT jest twoim dobrym pomysłem.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2011-05-17 12:31, Artur Maśląg pisze:

>> 6.9.1. To provide information on the status of the VAS (set, unset,
>> alarm setting period,alarm has been activated), optical displays inside
>> and outside the passenger compartment are allowed. The light intensity
>> of optical signals installed outside the passenger compartment shall not
>> exceed 0.5 cd.
>> 6.9.2. If an indication of short-term "dynamic" processes such as
>> changes from "set" to "unset" and vice versa is provided, it shall be
>> optical, according to paragraph 6.9.1.
>> Such optical indication may also be produced by the simultaneous
>> operation of the direction indicators and/or passenger compartment
>> lamp(s), provided that the duration of the optical indication by the
>> direction indicators does not exceed 3 seconds.
>>
>>
>> I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,
>> ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie
>> optyczne".
>
> Pewnie "trudna", ponieważ w języku prawniczym "shall" jak najbardziej
> oznacza nakaz. Przekonywać na siłę nie zamierzam i nie jest to moim
> celem.
>
Przyjmują taką interpretację wynika, że jest nakaz, że alarm MUSI mieć
sygnalizację optyczną. OK. Tylko gdzie z tego wynika ZABRONIENIE innej
sygnalizacji w tych konkretnych przypadkach (uzbrojenie i rozbrojenie)?

>> Dlatego nadal proszę kolegę który zapoczątkował wątek o podanie
>> konkretnego zapisu, gdzie w prost jest zabroniona sygnalizacja dźwiękowa.
>
> Po co dublować zapisy?
>

Jakie dublować? Jeśli żeby wejść na basen należy mieć kąpielówki i
czepek, to już nie można mieć też okularów do pływania? Bo np. płetw
czasami używać nie wolno, ale jest to wtedy wyraźnie zaznaczone w
regulaminie.


--
MZ

do góry

> W dniu 2011-05-17 12:39, elmer radi radisson pisze:

> tym w manualach do alarmów często właśnie dźwiękiem są sygnalizowane np.

> niezamknięte drzwi, słaba bateria w pilocie itd. Np. w Focusie z 2008

> roku alarm fabryczny standardowo jest ustawiony na "cichy" (ale jest

> opcja włączenia pikania) za to w przypadku niezamknięcia drzwi lub

> bagażnika auto "pika" zawsze. Dlatego nadinterpretacja tego przepisu

> przez kolegę idzie zbyt daleko.

Przecież sygnalizacja niedomkniętych drzwi jest dopuszczalna, co wyraźnie pisze
! Widać nie przeczytałeś całości lub znowu nie było słowa "only" ;)
W związku z czym nie możne to być dowód na nad interpretowanie przepisu.

Wyobraź sobie, że ten Focus może być kupiony w kraju UE i potem odkupiony,
przeweziony ze względu na zmianę miejsca zamieszkania właściciela np. do
Mongolii, gdzie obowiązujący przepis mówi "tylko sygnalizacja dźwiękowa i
świetlna". I co ? Nowy alarm ? Nie, tylko (only ;)) aktywuje się dodatkową
funkcję. Tak jak alarmy, gdzie pisze się wyraźnie w instrukcji INSTALATORA jak
ma wykonać zaprogramowanie alarmu aby był zgodny z danym atestem. Proste.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry