W dniu 26.06.2019 o 20:52, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Ale aktualnie działa w drugą stronę. No więc - jeśli nie ma ujemnego
>> sprzężenia to jesteśmy tak czy inaczej w czarnej dupie. Albo czegoś
>> nie wiemy i nie w tak czarnej...
>>
>
> Wielu rzeczy nie wiemy.

I to jest właściwe podejście. Natomiast obecnie obowiązuje dogmat, że o
klimacie wiemy zasadniczo wszystko, mamy doskonałe modele, które
sprawdzają się z rzeczywistością (tylko nikt nie wpadł na pomysł
wystartowania modelu 100 tysięcy lat temu i zobaczenia co się stanie, bo
podobno niekoszernie). A tymczasem albo czegoś istotnego nie wiemy, albo
jesteśmy już poza punktem odwrotu i cała afera nie ma już znaczenia -
choćbyśmy przestali oddychać i szlag tafił ludzkość, to obecna wiedza na
temat sprzężeń zwrotnych mówi, że będzie się ocieplać dalej. Do czasu az
na przykład pizdnie jaka asteroida i zasłoni słoneczko (albo sami
pizdniemy wodorówki w ramach walki z ociepleniem).

> Teorie, które tłumaczą poprzednie
> zlodowacenia/ocieplenia mają się nijak do obecnej sytuacji. Jesteśmy w
> innym miejscu w galaktyce,

Bez przesady...

> Słońce ma inną moc (mocniej ogrzewa Ziemię),
> skład ziemskiej atmosfery jest inny, odległość od Księżyca jest inna,
> inna jest flora i fauna.

Tak naprawdę to nie jesteśmy nawet pewni co je spowodowało.

> Możemy jedynie jeść czipsy i popcorn i obserować co z tego wyniknie.
> Co absolutnie nie oznacza, że powinniśmy dalej spalać węgiel i gaz i
> produkować miliardy ton plastiku rocznie - ale to zupełnie z innego
> powodu niż walka z globalnym ....

Tu się prawie zgadzamy. Choć w sumie czemu nie spalać węgla (pomijając
CO2 i globcio)?


--
Shrek

do góry

W dniu .06.2019 o 21:17 Shrek <...@w...pl> pisze:


>> Teorie, które tłumaczą poprzednie zlodowacenia/ocieplenia mają się
>> nijak do obecnej sytuacji. Jesteśmy w innym miejscu w galaktyce,
>
> Bez przesady...

Jest teoria mówiąca, że wielkie wymierania korelują z położeniem układu
słonecznego w galaktyce. Pełny obrót zajmuje 200 mln lat. W związku z tym
obrotem Ziemia dostaje większą lub mniejszą dawkę promieniowania
kosmicznego. Szczegółów nie pamietam i nie chce mi się googlać. Jak Cię
temat zainteresuje znajdziesz masę odnośników.

> Tu się prawie zgadzamy. Choć w sumie czemu nie spalać węgla (pomijając
> CO2 i globcio)?
Bo stoimy w miejscu i pogarszamy sobie jakość życia (zamiast polepszać).
Trzeba szukać innych, czystszych źródeł energii. Spalanie kopalin to droga
bez perspektyw.


TG

do góry

W dniu 26.06.2019 o 21:29, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>>> Teorie, które tłumaczą poprzednie zlodowacenia/ocieplenia mają się
>>> nijak do obecnej sytuacji. Jesteśmy w innym miejscu w galaktyce,
>>
>> Bez przesady...
>
> Jest teoria mówiąca, że wielkie wymierania korelują z położeniem układu
> słonecznego w galaktyce. Pełny obrót zajmuje 200 mln lat. W związku z
> tym obrotem Ziemia dostaje większą lub mniejszą dawkę promieniowania
> kosmicznego. Szczegółów nie pamietam i nie chce mi się googlać. Jak Cię
> temat zainteresuje znajdziesz masę odnośników.

Ale to raczej nie chodzi o temperaturę a promieniowanie jonizujące.

>> Tu się prawie zgadzamy. Choć w sumie czemu nie spalać węgla (pomijając
>> CO2 i globcio)?
> Bo stoimy w miejscu i pogarszamy sobie jakość życia (zamiast polepszać).

Ale w sumie (poza CO2) to co ci elektrownie szkodzą?

> Trzeba szukać innych, czystszych źródeł energii. Spalanie kopalin to
> droga bez perspektyw.

Nikt nie mówi, że nie szukać innych.

--
Shrek

do góry

Dnia Wed, 26 Jun 2019 20:58:19 +0200, Jacek napisał(a):

> W dniu 25.06.2019 o 16:30, J.F. pisze:
>> Moze czas zamknac te elektrownie weglowe i gazowe ...
> Japończyków nie uważam za naród głupi:
> https://www.cire.pl/item,141378,1,0,0,0,0,0,japonia-
rzad-planuje-budowe-45-nowych-elektrowni-weglowych-.
html
> Jacek

Reszta świata i własna opozycja szybko wybiją z głowy te plany obecnemu
premierowi.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu .06.2019 o 21:42 Shrek <...@w...pl> pisze:


> Ale to raczej nie chodzi o temperaturę a promieniowanie jonizujące

Jesteś tego pewnien? - ktokolwiek jest?
Wiemy jaki wpływ ta pozycja w galaktyce ma na nasze słoneczko?
Wiemy od czego zależą jego cykle (co najmniej 3 są rozpoznane - wiemy, że
są...)


> Ale w sumie (poza CO2) to co ci elektrownie szkodzą?
Dewastują przyrodę: węgiel, gaz trzeba wydobyć, przerobić,
przetransportować, spalić.
Na każdym etapie powstaje masakryczna dewastacja środowiska pogarszająca
jakość mojego i Twojego życia - o florze i faunie nie wspomnę ...

TG

do góry

W dniu 26.06.2019 o 21:54, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Ale to raczej nie chodzi o temperaturę a promieniowanie jonizujące
>
> Jesteś tego pewnien? - ktokolwiek jest?

Raczej nie - tym niemniej skoro stawiasz hipotezę to dowód leży po
twojej stronie.

> Wiemy jaki wpływ ta pozycja w galaktyce ma na nasze słoneczko?

Nic na razie nie wskazuje, żeby miało.

>> Ale w sumie (poza CO2) to co ci elektrownie szkodzą?
> Dewastują przyrodę: węgiel, gaz trzeba wydobyć, przerobić,
> przetransportować, spalić.

Wiatraki trzeba wyprodukować, przewieźć, zmontować, zabijają ptaki.
Okoliczna ludność sprzyja raczej elektrowniom węglowym i kopalniom niż
wiatrakom.

> Na każdym etapie powstaje masakryczna dewastacja środowiska pogarszająca
> jakość mojego i Twojego życia  - o florze i faunie nie wspomnę ...

Bez przesady. Akurat elektrownie węglowe to mały pikuś w tym jak
niszczymy/zmieniamy planetę (poza CO2 i domniemanym globciem). No może
poza kopalniami odkrywkowymi.


--
Shrek

do góry

W dniu 26.06.2019 o 00:05, kk pisze:
> On 2019-06-25 22:51, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Hello kk,
>>
>> Tuesday, June 25, 2019, 8:02:54 PM, you wrote:
>>
>>>>> No i co tu lepsze - puszka z klima, czy elektryczna hulajnoga ...
>>>> Zdecydowanie puszka, jak ma klimatyzowane fotele to w ogóle relax :-)
>>> Kiedy właśnie nie. Żadna klimatyzacja nie zastąpi przewiewu powietrza.
>>> Tylko kabriolet :-)
>>
>> W ostrym słońcu? Przy odległości do przejechania rzędu setek
>> kilometrów?
>>
>
> Setek kilometrów nie jedzie się z otwartym dachem bo trzeba szybko
> jechać a wtedy huk się robi.

stanie w korku w mieście też słaba perspektywa....


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

Dnia Wed, 26 Jun 2019 21:51:24 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Wed, 26 Jun 2019 20:58:19 +0200, Jacek napisał(a):
>> W dniu 25.06.2019 o 16:30, J.F. pisze:
>>> Moze czas zamknac te elektrownie weglowe i gazowe ...
>> Japończyków nie uważam za naród głupi:
>> https://www.cire.pl/item,141378,1,0,0,0,0,0,japonia-
rzad-planuje-budowe-45-nowych-elektrowni-weglowych-.
html
>> Jacek
>
> Reszta świata i własna opozycja szybko wybiją z głowy te plany obecnemu
> premierowi.

Moze niekoniecznie, ale ... czy Japonia, jako kraj nadmorski, nie ma
przypadkiem swietnych warunkow na wiatraki ?

J.

do góry

Dnia Wed, 26 Jun 2019 20:40:56 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 26.06.2019 o 19:15, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> Do wymienionych czynników dołączył wkrótce jeszcze jeden - wysokie
>> albedo śniegu i lodu. Powstające lodowce i lądolody odbijają więcej
>> promieniowania słonecznego niż goła ziemia. Mniejsza ilość energii
>> Słońca dodatkowo przyspiesza proces ochładzania. To dodatnie sprzężenie
>> zwrotne doprowadzało do zlodowacenia, które obejmowało całą kulę ziemską."
>
> Ale aktualnie działa w drugą stronę. No więc - jeśli nie ma ujemnego
> sprzężenia to jesteśmy tak czy inaczej w czarnej dupie. Albo czegoś nie
> wiemy i nie w tak czarnej...

Bylo pare zlodowacen i pare roztopow, wiec czegos nie wiemy :-)

J.

do góry

W dniu 26.06.2019 19:17, Zenek Kapelinder pisze:

> Polowa miesiaca i 154 kilometry hulajnoga zrobilem.

Czuj duch. Wczoraj wieczorem na ul. Pisarka na warszawskim
Gocławiu wybuchła elektryczna hulajnoga. Hulajnogista przeżył.
Nogi mu też nie urwało, więc będzie mogła dalej hulać. Do
następnego razu.

do góry