Od pewnego czasu dręczy mnie pewien problem. Na samym wstępie uprzedzam
wszystkich "nadgorliwych", że jestem jak najbardziej *za* przewożeniem
dzieci w przystosowanych do tego celu fotelikach i nie mam zamiaru
kwestionować ich skutecznosci. Chodzi mi jedynie o aspekt prawny
zagadnienia i interpretację obowiązujących przepisów. Może jakiś grupowy
prawnik mnie oświeci? ;-)

Zatem, mamy "youngtimera" - auto wyprodukowane (powiedzmy) w 1975 roku. O
ile mi wiadomo, zgodnie z obowiązujacymi przepisami w pasy na przednich
fotelach musi być wyposażone każde auto o masie całkowitej
nieprzekraczającej 2,5 tony zarejestrowane po raz pierwszy po dniu 30
czerwca 1971 r., na tylnych siedzeniach zarejestrowane po raz pierwszy po
dniu 31 grudnia 1984 r. Zatem wspomniany "youngtimer" musi mieć pasy z
przodu, ale z tyłu ich mieć nie musi.

Z kolei obowiązek przewozu dziecka w foteliku dotyczy wyłącznie tych
pojazdów, w których prawnie wymagane jest wyposażenie ich w pasy
bezpieczeństwa.

Moje pytania brzmią następująco:

1) Czy we wspomnianym pojeździe wolno przewozić *dwójkę* dzieci, jedno w
foteliku przypiętym pasami na przednim siedzeniu, drugie bez fotelika na
tylnym?

2) Czy jedno dziecko może podróżować na tylnym siedzeniu bez fotelika, czy
musi wtedy siedzieć z przodu w foteliku przypiętym pasami?

Powtarzam, chodzi mi wyłącznie o aspekt prawny, a nie o komentarze w stylu
"jesteś mordercą i chcesz zabić niewinne dziecko" ;-)

Pozdrawiam :)

W.

do góry

On 07.07.2011 14:18, Wojtek Borczyk wrote:
> Od pewnego czasu dręczy mnie pewien problem. Na samym wstępie uprzedzam
> wszystkich "nadgorliwych", że jestem jak najbardziej *za* przewożeniem
> dzieci w przystosowanych do tego celu fotelikach i nie mam zamiaru
> kwestionować ich skutecznosci. Chodzi mi jedynie o aspekt prawny
> zagadnienia i interpretację obowiązujących przepisów. Może jakiś grupowy
> prawnik mnie oświeci? ;-)
>
> Zatem, mamy "youngtimera" - auto wyprodukowane (powiedzmy) w 1975 roku.
> O ile mi wiadomo, zgodnie z obowiązujacymi przepisami w pasy na
> przednich fotelach musi być wyposażone każde auto o masie całkowitej
> nieprzekraczającej 2,5 tony zarejestrowane po raz pierwszy po dniu 30
> czerwca 1971 r., na tylnych siedzeniach zarejestrowane po raz pierwszy
> po dniu 31 grudnia 1984 r. Zatem wspomniany "youngtimer" musi mieć pasy
> z przodu, ale z tyłu ich mieć nie musi.

Pasy z tyłu od połowy '93, duma polskiej motoryzacji 125p i polonez (do
'93) pasami z tyłu nie grzeszyły.

do góry

Użytkownik "Wojtek Borczyk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:alpine.BSF.2.00.1107071358210.18597@moo
n.astro.amu.edu.pl...



>> Moje pytania brzmią następująco:

>> 1) Czy we wspomnianym pojeździe wolno przewozić *dwójkę* dzieci,
>> jedno w foteliku przypiętym pasami na przednim siedzeniu, drugie
>> bez fotelika na tylnym?

Ja akurat kiedyś specjalnie zatrzymałam się przy policjancie
drogówki i dopytałam - dziecko z przodu w foteliku (i tylko w
foteliku, na poddupniku nie może), a z tyłu luzem, bezwzględnie, bo
w foteliku bez zapięcia pasów jest to zabronione

>> 2) Czy jedno dziecko może podróżować na tylnym siedzeniu bez
>> fotelika, czy musi wtedy siedzieć z przodu w foteliku przypiętym
>> pasami?

No generalnie powinno siedzieć z przodu w foteliku, jeśli jedziesz
jako kierowca i tylko z dzieckiem.


W.

--
Pozdrawiam JoAsienka
gg 1489928

do góry

JoAsienka w <news:iv4oar$e0h$1@inews.gazeta.pl>:

> Ja akurat kiedyś specjalnie zatrzymałam się przy policjancie
> drogówki i dopytałam - dziecko [...] z tyłu luzem, bezwzględnie, bo
> w foteliku bez zapięcia pasów jest to zabronione

Podał podstawę prawną tego "zabronienia"?

--
Tomasz Nycz

do góry

W dniu 2011-07-07 19:10, 'Tom N' pisze:
> JoAsienka w<news:iv4oar$e0h$1@inews.gazeta.pl>:
>
>> Ja akurat kiedyś specjalnie zatrzymałam się przy policjancie
>> drogówki i dopytałam - dziecko [...] z tyłu luzem, bezwzględnie, bo
>> w foteliku bez zapięcia pasów jest to zabronione
>
> Podał podstawę prawną tego "zabronienia"?
>
Art. 39.3. W pojeździe samochodowym wyposażonym w pasy bezpieczeństwa
dziecko w wieku do 12 lat, nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi
się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewożenia dzieci,
odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom
technicznym.

Może i można się kłócić, bo nie jest wprost napisane, że dziecko w
foteliku ma być przypięte pasami, ale:
1. foteliki są wg instrukcji przeznaczone do użycia z pasami
bezpieczeństwa, którymi przypina się je (foteliki) do tapicerki (sam
fotelik, bądź razem z dzieckiem)
2. przewożenie dziecka w foteliku nieprzypiętym jest niebezpieczne,
bardziej niebezpieczne niż niezapięte dziecko luzem

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

LEPEK w <news:iv4sat$vgr$1@news.mm.pl>:

> W dniu 2011-07-07 19:10, 'Tom N' pisze:
>> JoAsienka w<news:iv4oar$e0h$1@inews.gazeta.pl>:
>>> Ja akurat kiedyś specjalnie zatrzymałam się przy policjancie
>>> drogówki i dopytałam - dziecko [...] z tyłu luzem, bezwzględnie, bo
>>> w foteliku bez zapięcia pasów jest to zabronione
>> Podał podstawę prawną tego "zabronienia"?
> Art. 39.3. W pojeździe samochodowym wyposażonym w pasy bezpieczeństwa
> dziecko w wieku do 12 lat, nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi
> się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewożenia dzieci,
> odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom
> technicznym.

Ale pasów nie ma w pojeździe, a z powyższego nie wynika, że w takim
przypadku fotelik jest zabroniony i należy dziecko w wieku do lat 12 (czyli
również takie, które ma 3 miesiące) umieścić bezpośrednio na siedzeniu lub
kolanach opiekuna.

> 2. przewożenie dziecka w foteliku nieprzypiętym jest niebezpieczne,
> bardziej niebezpieczne niż niezapięte dziecko luzem

Na czym to niebezpieczeństwo polega, tylko nie pisz o większej masie zestawu
dziecko+fotelik


--
Tomasz Nycz

do góry

W dniu 2011-07-07 20:22, 'Tom N' pisze:

>> Art. 39.3. W pojeździe samochodowym wyposażonym w pasy bezpieczeństwa
>> dziecko w wieku do 12 lat, nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi
>> się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewożenia dzieci,
>> odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom
>> technicznym.
>
> Ale pasów nie ma w pojeździe, a z powyższego nie wynika, że w takim
> przypadku fotelik jest zabroniony i należy dziecko w wieku do lat 12 (czyli
> również takie, które ma 3 miesiące) umieścić bezpośrednio na siedzeniu lub
> kolanach opiekuna.

Z powyższego bezpośrednio nie, ale dla fotelików, w których przewozi się
niezapięte dzieci - widziałeś takie?
>
>> 2. przewożenie dziecka w foteliku nieprzypiętym jest niebezpieczne,
>> bardziej niebezpieczne niż niezapięte dziecko luzem
>
> Na czym to niebezpieczeństwo polega, tylko nie pisz o większej masie zestawu
> dziecko+fotelik

Na tym, że w razie czego dziecko dostaje tym fotelikiem np. po plecach.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

LEPEK w <news:iv4uen$1vca$1@news.mm.pl>:

> W dniu 2011-07-07 20:22, 'Tom N' pisze:

>>> Art. 39.3. W pojeździe samochodowym wyposażonym w pasy bezpieczeństwa
>>> dziecko w wieku do 12 lat, nieprzekraczające 150 cm wzrostu, przewozi
>>> się w foteliku ochronnym lub innym urządzeniu do przewożenia dzieci,
>>> odpowiadającym wadze i wzrostowi dziecka oraz właściwym warunkom
>>> technicznym.
>> Ale pasów nie ma w pojeździe, a z powyższego nie wynika, że w takim
>> przypadku fotelik jest zabroniony i należy dziecko w wieku do lat 12 (czyli
>> również takie, które ma 3 miesiące) umieścić bezpośrednio na siedzeniu lub
>> kolanach opiekuna.
> Z powyższego bezpośrednio nie, ale dla fotelików, w których przewozi się
> niezapięte dzieci - widziałeś takie?

I pięknie, od braku pasów w pojeździe przeszliśmy do braku pasów w pojeździe
i foteliku.

Przypomnę o czym pisała JoAsienka:
"z tyłu luzem, bezwzględnie, bo w foteliku bez zapięcia pasów jest to
zabronione", bo chyba nie muszę przypominać tematu wątku

--
Tomasz Nycz

do góry

W dniu 2011-07-07 14:18, Wojtek Borczyk pisze:

> 1) Czy we wspomnianym pojeździe wolno przewozić *dwójkę* dzieci, jedno w
> foteliku przypiętym pasami na przednim siedzeniu, drugie bez fotelika na
> tylnym?
>
> 2) Czy jedno dziecko może podróżować na tylnym siedzeniu bez fotelika,
> czy musi wtedy siedzieć z przodu w foteliku przypiętym pasami?
>
> Powtarzam, chodzi mi wyłącznie o aspekt prawny, a nie o komentarze w
> stylu "jesteś mordercą i chcesz zabić niewinne dziecko" ;-)

Czytając to tak jak jest napisane, to nie można przewozić dwójki dzieci,
bo obowiązek używania fotelika dotyczy _pojazdu_ wyposażonego w pasy,
bez wnikania w ilość pasów.
A mając pasy tylko z przodu, fotelik zgodnie z wymogami może być tylko tam.

Oczywiście jest to głupie i jest kolejną na długiej liście bzdur w PoRD.

Ale coś mi się wydaje, że policjant się do tego nie przyczepi - intencja
raczej była taka, żeby wozić dziecko w foteliku tam gdzie na siedzeniu
są pasy.

do góry

W dniu 2011-07-07 20:58, 'Tom N' pisze:

> I pięknie, od braku pasów w pojeździe przeszliśmy do braku pasów w pojeździe
> i foteliku.

To ja może napiszę jeszcze raz (pomijając budowę fotelików, ale jeśli
sprawa wymaga wyjaśnienia, to pozostaję do dyspozycji):
według mnie, aby przewozić dziecko zgodnie z przepisami i przeznaczeniem
fotelików należy to robić:
- tam, gdzie są pasy: w foteliku używając go zgodnie z przeznaczeniem
- tam, gdzie nie ma pasów: luzem, bo IMO to lepiej, niż w foteliku
(prawo niby nie zabrania wprost włożyć dziecka do nieprzypiętego
fotelika, ale nieprzypięty fotelik jest używany niezgodnie z
przeznaczeniem i może stanowić niebezpieczeństwo dla siedzącego w nim).

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry