W dniu 2010-12-16 13:16, Adam Jedrysik / jedrysik.com > pisze:
> Mając ColorMunkiego i dołączone oprogramowanie to w zasadzie
> bardziej profilujemy niż kalibrujemy...przy okazji wprowadzając wszystkie
> korekty z poziomu LUT karty graficznej...
> Do tego nie daj boże jak "kalibrujący" czyta zawarte na ekranie
> instrukcje...
> ...i w pewnym momencie wykręca kontrast LCD na 100% :)
>
> Urządzenie dobre, soft mniej.

Soft jest dosc mocno tragiczny, trzeba im to przyznac. Tam ktoras
instrukcja mowi o kontrascie LCD na 100%? O matulu :)

Natomiast faktu, ze zmiany sa w LUT karty sie nie przeskoczy, jesli
monitor nie daje dostepu do sprzetowego LUT...

Te uslugi i tak sa raczej kierowane do mniej lub bardziej powaznych
amatorow. Jak firme stac na sprzetowo kalibrowalne monitory, to z reguly
tym bardziej stac na wlasny kalibrator.


--
Mateusz Papiernik
m...@m...net, http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

do góry

On Wed, 15 Dec 2010 21:47:44 +0100, Tom01
<n...@p...mastiff.popraw.kolejnosc> says...

> Co innego jeśli amator ma poziom wrażliwości wyższy niż przeciętny
> Kowalski klient hipermaretu lub z różnych względów trzeba użyć monitora
> amatorskiego do nieamatorskich celów. Wówczas trzeba wycisnąć z niego
> "ile fabryka dała" i amatorskie czujniki nie mają zastosowania.
>

Mój amatorski czujnik po stworzeniu macierzy pokazywał i kalibrował tak
samo jak ColorMunki. Zapewne z czasem się rozjedzie, ale potwierdzę to
sobie za pół roku.

P.S. Ten amatroski czujnik pomimo swojej "amatorskości" w cieniach
kalibruje lepiej niż CM. Zresztą nawet do któregoś z zestawów i1Pro dla
zakresu cieni dodają amatorski i1D.

--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288

do góry

On Thu, 16 Dec 2010 13:16:03 +0100, Adam Jedrysik / jedrysik.com <""temp
\"@gethe@s...@j...com"> says...

> Urządzenie dobre, soft mniej.
>

Zawsze można użyć darmowego Argylla. Wprawdzie LUT monitora nie ruszy,
ale też takich monitorów nie ma zbyt wielu w rękach amatorów.

--
Pozdrufka,
Żurek GG# 371288

do góry

> Soft jest dosc mocno tragiczny, trzeba im to przyznac. Tam ktoras
> instrukcja mowi o kontrascie LCD na 100%? O matulu :)
Tak jest. Chyba w każdym mówi, Spyder i i1d2 też jeśli dobrze pamiętam.
O tyle dziwne, że na początku jasno wybieramy rodzaj.

> Natomiast faktu, ze zmiany sa w LUT karty sie nie przeskoczy, jesli
> monitor nie daje dostepu do sprzetowego LUT...
Tak, ale soft CM nie umożliwia również wyważenia punktu bieli,
a to już można zrobić z poziomu regulacji, niekoniecznie tnąc LUT karty.

> Te uslugi i tak sa raczej kierowane do mniej lub bardziej powaznych
> amatorow.
Tylko, że jak sam widzisz - potrafią często więcej zepsuć niż poprawić.
Jak przyjdzie taki i wykręci kontrast to nie będzie co zbierać :)

Jakieś takie dziwne przekonanie panuje - kupiłem urządzenie, będę
specjalista.

--
Pozdrawiam, Adam Jędrysik
www: http://jedrysik.com | fotografia
eml: temp@getthe@s...@j...com

do góry

On 2010-12-16 19:08:24 +0100, "Adam Jedrysik / jedrysik.com"
<""temp\"@gethe@s...@j...com"> said:

>> Soft jest dosc mocno tragiczny, trzeba im to przyznac. Tam ktoras
>> instrukcja mowi o kontrascie LCD na 100%? O matulu :)
> Tak jest. Chyba w każdym mówi, Spyder i i1d2 też jeśli dobrze pamiętam.
> O tyle dziwne, że na początku jasno wybieramy rodzaj.

To wcale nie musi być nic zdrożnego. W części LCD "kontrast 100%"
oznacza natywny (czyli taki jak powinien być). Ale można się i
przejechać, bo np. w HP lp2475 natywny jest przy wartości (AFAIR) 80%.
W każdym razie wynika to zapewne z faktu, że część softu do
profilowania powstawała w czasach, gdy całkiem popularne było
podłączanie LCDków za pomocą złącza analogowego, a później
najwidoczniej nikomu nie chciało się tego przerobić na wyraźnie opisaną
opcję.



>> Natomiast faktu, ze zmiany sa w LUT karty sie nie przeskoczy, jesli
>> monitor nie daje dostepu do sprzetowego LUT...
> Tak, ale soft CM nie umożliwia również wyważenia punktu bieli,

Chyba zaplątało Ci się niepotrzbne "nie" przed "umożliwia".


> a to już można zrobić z poziomu regulacji, niekoniecznie tnąc LUT karty.

De facto on i tak będzie musiał zazwyczaj być skorygowany w LUT karty,
bo presety w monitorze najczęściej są w pip niedokładne - w stylu D65
realnie oznaczające 5700K lub w innym modelu 7200K.

--

Pozdrawiam
de Fresz

do góry

> To wcale nie musi być nic zdrożnego. W części LCD "kontrast 100%"
> oznacza natywny (czyli taki jak powinien być).
Powinno być zatem polecenie - zresetuj monitor do ustawień fabrycznych.
I tutaj licząc, że kontrast ustawi się natywnie.

> Ale można się i przejechać, bo np. w HP lp2475 natywny
> jest przy wartości (AFAIR) 80%.
Nie spotkałem, zawsze było to w moim przypadku 50% (inne monitory)

> W każdym razie wynika to zapewne z faktu, że część softu do
> profilowania powstawała w czasach, gdy całkiem popularne było
> podłączanie LCDków za pomocą złącza analogowego, a później
> najwidoczniej nikomu nie chciało się tego przerobić na wyraźnie opisaną
> opcję.
Jaki to ma wpływ na ustawienie kontrastu w kontekście natywności?

>>> Natomiast faktu, ze zmiany sa w LUT karty sie nie przeskoczy, jesli
>>> monitor nie daje dostepu do sprzetowego LUT...
>> Tak, ale soft CM nie umożliwia również wyważenia punktu bieli,
> Chyba zaplątało Ci się niepotrzbne "nie" przed "umożliwia".
Nie umożliwia wyważenia przed kalibracją przez ustawienie presetu
monitora lub wag RGB.

>> a to już można zrobić z poziomu regulacji, niekoniecznie tnąc LUT karty.
> De facto on i tak będzie musiał zazwyczaj być skorygowany w LUT karty,
> bo presety w monitorze najczęściej są w pip niedokładne - w stylu D65
> realnie oznaczające 5700K lub w innym modelu 7200K.
Presety może i są, ale jak mamy osobną regulację RGB to sprawa wygląda
już zdecydowanie inaczej.

--
Pozdrawiam, Adam Jędrysik
www: http://jedrysik.com | fotografia
eml: temp@getthe@s...@j...com

do góry

On 2010-12-17 13:35:05 +0100, "Adam Jedrysik / jedrysik.com"
<""temp\"@gethe@s...@j...com"> said:

>> To wcale nie musi być nic zdrożnego. W części LCD "kontrast 100%"
>> oznacza natywny (czyli taki jak powinien być).
> Powinno być zatem polecenie - zresetuj monitor do ustawień fabrycznych.
> I tutaj licząc, że kontrast ustawi się natywnie.

Może i powinno, tylko raczej nic nie poradzimy na to, że producenci
softu do profilowania mają to gdzieś.


>> Ale można się i przejechać, bo np. w HP lp2475 natywny
> > jest przy wartości (AFAIR) 80%.
> Nie spotkałem, zawsze było to w moim przypadku 50% (inne monitory)

To zawsze powinno być zweryfikowane przez użyszkodnika z instrukcją
konkretnego monitora. I też uważam, że było by lepiej, aby soft do
profilowania o tym jasno informował.


>> W każdym razie wynika to zapewne z faktu, że część softu do
>> profilowania powstawała w czasach, gdy całkiem popularne było
>> podłączanie LCDków za pomocą złącza analogowego, a później
>> najwidoczniej nikomu nie chciało się tego przerobić na wyraźnie opisaną
>> opcję.
> Jaki to ma wpływ na ustawienie kontrastu w kontekście natywności?

W torze analogowym (a w przypadku większości LCD - mieszanym) kontrast
ustawiany w monitorze ma znamiona sensu, traci je zupełnie przy torze w
pełni cyfrowym.


>>>> Natomiast faktu, ze zmiany sa w LUT karty sie nie przeskoczy, jesli
>>>> monitor nie daje dostepu do sprzetowego LUT...
>>> Tak, ale soft CM nie umożliwia również wyważenia punktu bieli,
>> Chyba zaplątało Ci się niepotrzbne "nie" przed "umożliwia".
> Nie umożliwia wyważenia przed kalibracją przez ustawienie presetu
> monitora lub wag RGB.

Nie, to powinien zrobić użyszkodnik własnoręcznie. Ale samo
profilowanie de facto zmienia (może zmieniać) finalny odbiór punktu
bieli przez gięcie wartości na LUTach karty.


>>> a to już można zrobić z poziomu regulacji, niekoniecznie tnąc LUT karty.
>> De facto on i tak będzie musiał zazwyczaj być skorygowany w LUT karty,
>> bo presety w monitorze najczęściej są w pip niedokładne - w stylu D65
>> realnie oznaczające 5700K lub w innym modelu 7200K.
> Presety może i są, ale jak mamy osobną regulację RGB to sprawa wygląda
> już zdecydowanie inaczej.

Inaczej - tak, nie zawsze lepiej. To już zależy od konkretnego monitora.

--

Pozdrawiam
de Fresz

do góry

>> Powinno być zatem polecenie - zresetuj monitor do ustawień
>> fabrycznych. I tutaj licząc, że kontrast ustawi się natywnie.
> Może i powinno, tylko raczej nic nie poradzimy na to, że producenci
> softu do profilowania mają to gdzieś.
Producenci jak producenci...najgorsze, że również Ci od "kalibracji"
czasem mają to gdzieś :)
Stąd w ogóle temat się nawiązał.

> To zawsze powinno być zweryfikowane przez użyszkodnika z instrukcją
> konkretnego monitora. I też uważam, że było by lepiej, aby soft do
> profilowania o tym jasno informował.
I tu sie zgadzamy. Wystarczy wyświetlić gradient i podjechać z kontrastem
żeby zobaczyć jakie piękne rzeczy się dzieją.
W ten sposób można też znaleźć native, choć wierzę że reset ustawień
do fabrycznych ustawia go w dobrym punkcie.
Nie spotkałem się z inną sytuacją póki co.

> W torze analogowym (a w przypadku większości LCD - mieszanym)
> kontrast ustawiany w monitorze ma znamiona sensu, traci je zupełnie
> przy torze w pełni cyfrowym.
Z ciekawości - jakie znamiona?
Dawno nie używałem nic po VGA, ale tak na mój rozum, to niezależnie
od toru zwyczajnie tniemy możliwości w światłach.
Niezależnie czy VGA/DVI itp.

>> Nie umożliwia wyważenia przed kalibracją przez ustawienie presetu
>> monitora lub wag RGB.
> Nie, to powinien zrobić użyszkodnik własnoręcznie. Ale samo
> profilowanie de facto zmienia (może zmieniać) finalny odbiór punktu
> bieli przez gięcie wartości na LUTach karty.
Ale właśnie nie może zrobić ręcznie bo soft z CM nie ma do tego narzędzia.
i1/spyder posiadają punkt gdzie wybieramy rodzaj regulacji monitora
i w przypadku jeśli mamy możliwość wyważenia RGB, czujnik wraz
z oprogramowaniem informuje nas o tej równowadze na bieżąco.
CM pozwala ustawić target, i umożliwia regulację jasności
ustawiając punkt bieli przez masakrację LUT karty.

--
Pozdrawiam, Adam Jędrysik
www: http://jedrysik.com | fotografia
eml: temp@getthe@s...@j...com

do góry

Dnia Fri, 17 Dec 2010 13:46:15 +0100, de Fresz napisał(a):

> On 2010-12-17 13:35:05 +0100, "Adam Jedrysik / jedrysik.com"
> <""temp\"@gethe@s...@j...com"> said:
>>> Ale można się i przejechać, bo np. w HP lp2475 natywny
>> > jest przy wartości (AFAIR) 80%.
>> Nie spotkałem, zawsze było to w moim przypadku 50% (inne monitory)
> To zawsze powinno być zweryfikowane przez użyszkodnika z instrukcją
> konkretnego monitora. I też uważam, że było by lepiej, aby soft do
> profilowania o tym jasno informował.

Tak przy okazji, czy ktoś wie jaka jest odpowiednia, natywna, wartość
kontrastu dla NEC 2070NX? Przy kontraście 50% światła są strasznie
skompresowane (bardzo mała różnica między 90% a 100%, dużo mniejsza niż
80% i 90%).

>>> W każdym razie wynika to zapewne z faktu, że część softu do
>>> profilowania powstawała w czasach, gdy całkiem popularne było
>>> podłączanie LCDków za pomocą złącza analogowego, a później
>>> najwidoczniej nikomu nie chciało się tego przerobić na wyraźnie opisaną
>>> opcję.
>> Jaki to ma wpływ na ustawienie kontrastu w kontekście natywności?
> W torze analogowym (a w przypadku większości LCD - mieszanym) kontrast
> ustawiany w monitorze ma znamiona sensu, traci je zupełnie przy torze w
> pełni cyfrowym.

Pod warunkiem, że prawidłowym jest założenie, że kontrast natywny nie
zmienia nic w torze wyjściowym. Producent może wyjść z założenia, iż
kontrastem natywnym będzie taki najbardziej przyjemny w odbiorze i
pogiąć krzywą wg swojego uznania (albo wg ograniczeń matrycy lub
podświetlenia). Tak samo w wersji cyfrowej jak i analogowej.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

W dniu 10-12-16 13:47, Mateusz Papiernik pisze:
> Natomiast faktu, ze zmiany sa w LUT karty sie nie przeskoczy, jesli
> monitor nie daje dostepu do sprzetowego LUT...

Przeskoczyć nie przeskoczy, ale można najpierw monitor wyregulować,
przez co korekcja na karcie będzie wielokrotnie mniejsza.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

do góry