W dniu 2011-01-30 01:08, Janko Muzykant pisze:

> Trochę tego nie rozumiesz. ''Światła'' to sprawa umowna, to poziom
> wysycenia komórki. Rozszerzanie dynamiki oznacza umożliwienie sprawnego
> przenoszenia cieni, by móc obniżyć całkowite naświetlenie i nie wysycać
> świateł np. chmurą znajdującą się blisko słońca.

Nadal tego nie rozumiem. No ale trudno. Nie każdemu Bozia rozum dała. :/

>> Jak miało by to wyglądać - pierwsza wartstwa
>> przykryta filtrem Bayera, druga warstwa komórek za warstwą
>> nieprzepuszczalną i połączona elektrycznie z warstwą nad nią -
>> zwiększałoby to ilość ładunku, jaki może paść na jedną fotocelę
>> dwukrotnie, więc zamiast przepełnienia, byłaby informacja dla procesora
[...]
> Tak robił (no, nie tak do końca, ale ideologicznie tak) fuj i było to
> nawet fajne, ale w świetle osiągów ostatnich matryc przestaje mieć
> znaczenie.

Fuji robił to zupełnie inaczej przecież - 2 matryce były obok siebie.
Druga była mniej czuła po prostu. Ale faktycznie mechanizm podobny.
Najpierw jedna się nasyca, trochę później druga.

> Przypuszczalnie sprawa będzie się mieć coraz lepiej, różne autohdry
> powstają wciąż i radzą sobie coraz lepiej. Kwestia szybkości pracy, przy
> różnicy odczytów 1/100 właściwie można będzie sobie pstrykać już z ręki
> dowolne dynamiki (określone przedziałem czułość maksymalna - mechaniki
> migawki i maksymalna przysłona).

Kiedyś ktoś tutaj proponował jeszcze lepszy sposób na wysoką DR -
mierzyć nie ładunek a szybkość przyrostu ładunku, wtedy samo
przepełnienie nie miałoby znaczenia. Nadal byłby problem szumów w
cieniach, ale nie byłoby przepaleń. I to jest chyba ciekawa, nowa droga.

do góry

Dnia Sat, 29 Jan 2011 13:43:48 +0100, Paweł W. napisał(a):

> robi(poza Fuji i chyba nieudaną matrycą EXR, bo się z niej wycofują w

ja tam na matrycę EXR nie narzekam.... ;-)

--
pzdr
meping

do góry

On 2011-01-29 20:44:09 +0100, "Paweł W." <p...@p...onet.pl> said:

> A czy mi brakuje DR? Owszem, czasami. Ale czemu nie dążyć do jej
> zwiększenia(zachód Słońca z wyraźnym krajobrazem i widocznymi plamami
> na Słońcu;) ), skoro jak widać co roku, możliwości takie są? ZNacznie
> ułatwia to fotografowanie. Coraz mniej trudnych (technicznie) tematów
> właśnie dzięki wzrostowi dynamiki matryc.

Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu
słońca z czytelnym krajobrazem i plamami na słońcu.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

W dniu 2011-01-30 10:18, "Paweł W." pisze:
>> Trochę tego nie rozumiesz. ''Światła'' to sprawa umowna, to poziom
>> wysycenia komórki. Rozszerzanie dynamiki oznacza umożliwienie sprawnego
>> przenoszenia cieni, by móc obniżyć całkowite naświetlenie i nie wysycać
>> świateł np. chmurą znajdującą się blisko słońca.
>
> Nadal tego nie rozumiem. No ale trudno. Nie każdemu Bozia rozum dała. :/

Hm... To od lat jest już praktykowane w audio. Gdy nagrywano analogowo
albo w 16 bitach, należało balansować blisko poziomu maksymalnego.
Obecnie nagrywa się już tylko na 24 bitach, ale nie po to, żeby mieć
wielką dynamikę (tzn. to też bywa celem samym w sobie), ale po to by
''niedoświetlać'' dźwięku nagrywając po prostu ciszej. Pozostawia się
zapas na różne zabawy w postrprocesie jak również niespodzianki w
postaci peeków dynamiki (takich odpowiedników blików ze zdjęć). Na końcu
bezkarnie można dodać ''ze 2 EV'' głośniej uzupełniając poziom do
formalnej wartości, bo jest zapas, a ciche fragmenty nie wylezą przy tym
razem z szumem, który pozostaje daleko hen w tle. Głośne peeki
kompresuje się zrównując ich poziom do najgłośniejszych fragmentów o
dłuższych czasach trwania

Byłoby bardzo fajnie ustawić światłomierz na -3EV i pstrykać sobie rawy,
a potem bezkarnie przywrócić poziom 0EV przy okazji kompresując chmury,
bliki itp. Niestety, nie mamy 24 bitów, mamy ledwo co z 10.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/sraa - odpowiedź nvidia na mlaa od amd/

do góry

W dniu 2011-01-30 11:20, JA pisze:
> Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu słońca
> z czytelnym krajobrazem i plamami na słońcu.

Ja bym wolał, żeby się dało, ale nie używałbym tego zwykle.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/gryzie cię sumienie? - zażyj truecrypta/

do góry

W dniu 30-01-2011 11:48, Janko Muzykant pisze:
> W dniu 2011-01-30 10:18, "Paweł W." pisze:
>>> Trochę tego nie rozumiesz. ''Światła'' to sprawa umowna, to poziom
>>> wysycenia komórki. Rozszerzanie dynamiki oznacza umożliwienie sprawnego
>>> przenoszenia cieni, by móc obniżyć całkowite naświetlenie i nie wysycać
>>> świateł np. chmurą znajdującą się blisko słońca.
>>
>> Nadal tego nie rozumiem. No ale trudno. Nie każdemu Bozia rozum dała. :/
>
> Hm... To od lat jest już praktykowane w audio. Gdy nagrywano analogowo
> albo w 16 bitach, należało balansować blisko poziomu maksymalnego.
> Obecnie nagrywa się już tylko na 24 bitach, ale nie po to, żeby mieć
> wielką dynamikę (tzn. to też bywa celem samym w sobie), ale po to by
> ''niedoświetlać'' dźwięku nagrywając po prostu ciszej. Pozostawia się
> zapas na różne zabawy w postrprocesie jak również niespodzianki w
> postaci peeków dynamiki (takich odpowiedników blików ze zdjęć). Na końcu
> bezkarnie można dodać ''ze 2 EV'' głośniej uzupełniając poziom do
> formalnej wartości, bo jest zapas, a ciche fragmenty nie wylezą przy tym
> razem z szumem, który pozostaje daleko hen w tle. Głośne peeki
> kompresuje się zrównując ich poziom do najgłośniejszych fragmentów o
> dłuższych czasach trwania

A tak, potem po całej obróbce, kompresji dynamiki i tak dalej, nie da
się tego słuchać. Ciekawe, ale nagrania które od początku były nagrywane
na gorszym sprzęcie (i nie były "remasterowane") brzmią dziś dużo lepiej
nić zamordowane dźwięki z obecnych nagrań. Oczywiście, nie każda
wytwórnia tak robi, ale znacząca większość.



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw -- as the hawk among lesser birds."

do góry

W dniu 2011-01-30 12:04, Andrzej Libiszewski pisze:
> A tak, potem po całej obróbce, kompresji dynamiki i tak dalej, nie da
> się tego słuchać.

Hadeerów zwykle nie da się oglądać :)
Ale to nie wina techniki, a mentalności.

> Ciekawe, ale nagrania które od początku były nagrywane
> na gorszym sprzęcie (i nie były "remasterowane") brzmią dziś dużo lepiej
> nić zamordowane dźwięki z obecnych nagrań. Oczywiście, nie każda
> wytwórnia tak robi, ale znacząca większość.

A dlaczego? Bo 30 lat temu gałkami kręcił facet wykształcony,
uwrażliwiony, z olbrzymią praktyką. Dziś wystarczy ściągnąć kilka
freewarów i jest się ''dźwiękowcem - zawodowcem'', a wrażliwość z duszy
przeszła na żołądek - jak łaskocze, to znaczy że bas jest dobrze
zmasterowany.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam
/jestem człowiekiem, nie Polakiem, choć i to rzadko dumę przynosi.../

do góry

W dniu 30-01-2011 12:15, Janko Muzykant pisze:
> W dniu 2011-01-30 12:04, Andrzej Libiszewski pisze:
>> A tak, potem po całej obróbce, kompresji dynamiki i tak dalej, nie da
>> się tego słuchać.
>
> Hadeerów zwykle nie da się oglądać :)
> Ale to nie wina techniki, a mentalności.

I ta sama sytuacja ma miejsce przy Loudness War.

Nawiasem mówiąc (ale w temacie grupy) jakiś czas temu napisałem szczerze
co myślę o czymś takim: http://fav.me/d361xkm co zaowocowało urażoną
ciężko godnością tfurcy (i jego zabujanej dzieweczki z TWA),
zablokowaniem mnie i ukryciem moich komentarzy żeby broń bogowie nie
urażać sobie dobrego samopoczucia :)

>
>> Ciekawe, ale nagrania które od początku były nagrywane
>> na gorszym sprzęcie (i nie były "remasterowane") brzmią dziś dużo lepiej
>> nić zamordowane dźwięki z obecnych nagrań. Oczywiście, nie każda
>> wytwórnia tak robi, ale znacząca większość.
>
> A dlaczego? Bo 30 lat temu gałkami kręcił facet wykształcony,
> uwrażliwiony, z olbrzymią praktyką. Dziś wystarczy ściągnąć kilka
> freewarów i jest się ''dźwiękowcem - zawodowcem''

Duże wytwórnie raczej nie zatrudniają idiotów, ale przyjęło się pewnie,
że tworzy się nagranie pod mp3 z gównianymi słuchawkami i radio
samochodowe z kilowatowym subwooferem. Efekty nie mogą być dobre. Dobry
master został wyparty do muzyki klasycznej, bardziej tradycyjnego folka
i nielicznych muzyków bluesowych i rockowych, którzy mają dość siły
przebicia by mieć własną wytwórnię lub wymusić na innych dobrą robotę.


, a wrażliwość z duszy
> przeszła na żołądek - jak łaskocze, to znaczy że bas jest dobrze
> zmasterowany.

Nie zawsze, czasem trzeba go jeszcze podbić na korektorku...



--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"I must rule with eye and claw -- as the hawk among lesser birds."

do góry

W dniu 2011-01-30 12:02, Janko Muzykant pisze:
> W dniu 2011-01-30 11:20, JA pisze:
>> Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu słońca
>> z czytelnym krajobrazem i plamami na słońcu.
>
> Ja bym wolał, żeby się dało, ale nie używałbym tego zwykle.


No cóż, twoje oko ma swoje ograniczenia percepcji, nie chcesz, żeby
zdjęcie przedstawiało rzeczywistość w stanie niemożliwym do obserwacji
przez ciebie.
Rozumiem i nie potwierdzam, ani nie zaprzeczam.

Każdy ma prawo do własnych gustów, poza takimi gustami, które stoją w
sprzeczności z tezami materializmu dialektycznego lub nauką
społeczno-etyczną gościa na stolcu watykańskim :-)

do góry

> Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu
> słońca z czytelnym krajobrazem i plamami na słońcu.

Mając do dyspozycji to, co jest obecnie można robić niegorsze gnioty i
potworną kaszanę, zaś brak technicznych możliwości nigdy nie stanowił
większej przeszkody dla bezguścia, ohydztwa i kiczu.

Natomiast rejestracja szerszego zakresu dynamiki wykorzystywana
umiejętnie, świadomie i ze smakiem potrafią się przydać.

do góry