W dniu środa, 24 maja 2017 13:00:45 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
> Użytkownik s...@g...com ...
>
> >> >> >> Jakieś uzasadnienie dla niektórych silników jest, ale faktem
> >> >> >> jest że nie dla wszystkich i tutaj nadgorliwość producenta jest
> >> >> >> dla nas bolesna finansowo.
> >> >> >>
> >> >> > Ale moment.
> >> >> > Skoro taka dwumasa niepotrzebna to znaczy ze nie powinna sie
> >> >> > zuzywac bo przecież nic nie robi albo robi tyle ze skrzyni
> >> >> > biegów/sprzęgłu/silnikowi nie powinno szkodzić.
> >> >> >
> >> >> > A jednak sie dwumasy zużywaja. Czyli robia je z papieru?
> >> >> >
> >> >> > Jak je robia z papieru to byle producent moze je zacząć robic ze
> >> >> > stali i w ten sposób dostarczy produkt wieczny i raczej
> >> >> > niedrogi.
> >> >> >
> >> >> > Taki luźny tok rozumowania...
> >> >> > Gdzie tu jest spiseg? :)
> >> >>
> >> >> Tu ze wczesniej dwumasy nie było a jakos skrzynie nie padały jak
> >> >> muchy...
> >> >>
> >> >
> >> > Ale wiesz ze moc silników jednak statystycznie rośnie?
> >> > Trend jest raczej wznoszący.
> >> >
> >> Statystycznie? raczej?
> >> W 2006 roku do ducato o mocy 100km nie wkładali dwumasy.
> >> Ostatnio kumpel zmieniał sprzegło po ok 900kkm.
> >> Teraz wszystkie juz maja dwumasy a moc praktycznie taka sama (wzrosła
> >> moze o 10%)
> >>
> >
> > Płynnie przeszedłeś z statystyki na anegdotyzm :)
> > Może sprobuj zrobic masowego dumpa z allegro - rocznik - moc.
> > I pofilozofujemy...
> >
> Po prostu pisze z wiedzy która mam.
> Może próbka rzeczywiście niewielka, niemniej fakt pozostaje faktem.
> Jest samochód, jest sprzegło które ładnie pracowało i wystarczało na mase
> km. Zepsuli włożyli dwumase i od tego czasu wymiany sprzegieł pojawiaja sie
> po 70kkm - tu zakładam ze nieumiejetne jezdzenie, 150, 200 czy góra 300kkm.
>

Feler z dowodami anegdotycznymi jest jaki jest, pewnie wiesz więc nie ma co tu
strzępić klawiatury.

Sprzegło zuzywa sie inaczej na miescie i inaczej w trasie. Trza by miec porównanie
jednakowe.

Zastanawiam sie skąd wziąć jakies statystyki co padało w samochodach w przeszłości. I
nie bardzo mam pomysł...

> >> > No i zakładamy milcząco ze skrzynie są takie same a pewnie nie są.
> >> > Im tam pewnie wyszło że taniej jest zrobic mniejsze skrzynie ale
> >> > dodac dwumase.
> >> >
> >> Taniej dla kogo?
> >>
> > A jak sądzisz?
> >
> Ja wiem :)
>
> > To doblo podrożało bardziej niz inflacja w ostatnich 10 latach?
> > No i ile miało KM w wersjach przed 10 latami, dziś i od niedawna?
> >
> Jakie doblo?
> Ja pisałem o ducato.
>

Ah no to poszukam ducato :)

> > Jak wlazłem na wikipedie tu:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Dobl%C3%B2#Engine
s
> >
> > to widze:
> > 2000-2006 benzyna: 1.2 petrol 65 PS (48 kW; 64 hp)
> > 2006-2009 benzyna: 1.4 petrol 77 PS (57 kW; 76 hp)
> > aktualnie na stronie fiata:
> > Silnik Benzynowy 1.4 95 KM
> >
> > sam wybrales pacjenta :)
> > Umar w butah...
> >
> Nie wiem, moze ja cos dzis nie teges ale ja pisałem o ducato i to
> oczywiscie o dieslu.


No spoko. Moja wtopa. Ale widzisz trend?
Jak takie doblo zgrubnie o kolejne kilkadziesiat/pareset kg i silnik bedzie
mocniejszy to moze i dwumase dostanie?


> bo o dieslu pisze, ze zaczeli wkładac dwumasy do wszystkiego chociaz to nie
> do konca potrzebne.
>
> W benzynach, jak juz zauwazalismy, tego efektu *jeszcze* nie ma na taka
> skale. Podkreslam - *jeszcze*...
>

Ale tu dyskutujemy ze trend widzimy i w bezynach tez. Jakas omega oplowska juz
dwumase ma..


I wracajac do ducato:

ducato 1:
diesle: 69, 82, 72, 75, 92, 95 KM
ducato 2
diesle: 68, 69, 82, 90,80, 84, 116, 109, 87, 122, 127 KM
ducato 2 fl
diesle: 84, 110, 127, 147 KM
ducato 3 do 2011
diesle: 100, 120, 130, 157, 136 KM
ducato 3 po 2011
diesle: 115, 130, 148, 157, 177 KM
ducato 3 po 2014
diesle: 115, 130, 150, 180 KM.

Teraz musial bys powiedziec ktory z tych silnikow najpierw nie mial dwumasy a teraz
ma i trza by zobaczyc czy rozmiar/moc sie zmienil itp.

Ale trend widać i moce sie podnosza. Wlasciwie to nie o moc chodzi a o moment ale z
grubsza trend jest podobny.

do góry

Użytkownik s...@g...com ...

> Jak takie doblo zgrubnie o kolejne kilkadziesiat/pareset kg i silnik
> bedzie mocniejszy to moze i dwumase dostanie?
>
Może, jak ze 100KM zrobi sie 250 to ja rozumiem...
Ja pokazywałem przypadek gdzie moc praktycznie nie wzrosła a dwumasa sie
pojawiła.
>
>> bo o dieslu pisze, ze zaczeli wkładac dwumasy do wszystkiego chociaz
>> to nie do konca potrzebne.
>>
>> W benzynach, jak juz zauwazalismy, tego efektu *jeszcze* nie ma na
>> taka skale. Podkreslam - *jeszcze*...
>>
> Ale tu dyskutujemy ze trend widzimy i w bezynach tez. Jakas omega
> oplowska juz dwumase ma..
>
>
> I wracajac do ducato:
>
> ducato 1:
> diesle: 69, 82, 72, 75, 92, 95 KM
> ducato 2
> diesle: 68, 69, 82, 90,80, 84, 116, 109, 87, 122, 127 KM
> ducato 2 fl
> diesle: 84, 110, 127, 147 KM
> ducato 3 do 2011
> diesle: 100, 120, 130, 157, 136 KM
> ducato 3 po 2011
> diesle: 115, 130, 148, 157, 177 KM
> ducato 3 po 2014
> diesle: 115, 130, 150, 180 KM.
>
> Teraz musial bys powiedziec ktory z tych silnikow najpierw nie mial
> dwumasy a teraz ma i trza by zobaczyc czy rozmiar/moc sie zmienil itp.
>
> Ale trend widać i moce sie podnosza. Wlasciwie to nie o moc chodzi a o
> moment ale z grubsza trend jest podobny.
>

Ducato 3 100km czyli silnik 2.2
Od któregoś momentu ZTCW ma juz dwumase chociaz moc wzrosła bodaj tylko o
10km.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

do góry

Użytkownik "Budzik"

...
Silnik 2.0 w ducato pali zima litr wiecej niz latem.
Rozwiazaniem jest osłona zimowa na chłodnice która sprawia ze tej róznicy
prawie nie ma.
Pytanie - przy milionie bezsensownych czesci, dlaczego takiej osłony
zimowej nie zrobić automatycznej na przodzie? Jakis samozamykających się
kratek? Koszt zaden a róznica w spalaniu dochodzaca do 15% to byłoby
rzeczywiście coś zwiazanego z ekologia.
---
Ja to tego za bardzo nie rozumiem. Czemu osłona miałaby coś zmieniać w
temacie spalania ? Przecież rolę takiej osłony pełni termostat włączający
obieg chłodnicy...

do góry

W dniu środa, 24 maja 2017 19:02:08 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
> Użytkownik s...@g...com ...
>
> > Jak takie doblo zgrubnie o kolejne kilkadziesiat/pareset kg i silnik
> > bedzie mocniejszy to moze i dwumase dostanie?
> >
> Może, jak ze 100KM zrobi sie 250 to ja rozumiem...
> Ja pokazywałem przypadek gdzie moc praktycznie nie wzrosła a dwumasa sie
> pojawiła.

U mnie we foce jest 115KM, dwumasa jest.
Ponoć ludzie wymieniaja na jednomasowe i jezdza. W sumie jesli by mi skrzynia
wytrzymała jeszcze 100-150kkm to bym tez tak zrobil bo auto gnije i juz ma 400kkm
więc w praktyce skonczylo by sie jednoczesnie całe.

Gdybym nie miał dwumasy może skrzynia skonczyla by sie wczesniej? nie wiem. Gdybam...

IMHO nie trzeba aż do 250KM iśc aby dwumasa mogła sie przydać...

>
> Ducato 3 100km czyli silnik 2.2
> Od któregoś momentu ZTCW ma juz dwumase chociaz moc wzrosła bodaj tylko o
> 10km.
>

Czyli podobnie jak we foce a auto sporo cięższe. Może ta dwumasa tam ma sens?
Trza by mechaników fiata albo mołosników ducato podpytać czy jednak skrzynia
wytrzymywała 500kkm...


Trudno dociec prawdy bez danych statystycznych.

ale zgodze sie że sa modele które są strasznie niedorobione.


Kiedys tu czytałem o fiatowskim triku z alternatorem. Kiedys montowali tak że woda
spod kół go chlapała i gnił i sie psuł.
To mu zmienili lokalizacje i chyba nawet osłone dali. Ale jednoczesnie splywala na
niego woda z klimatyzacji :)

Moze ta dwumasa w ducato to taki uklon dla narzekajacych? Zobaczcie naprawilismy
sprzeglo. nie psuje sie juz.
Teraz psuje sie dwumasa ;)

do góry

Użytkownik re r...@r...invalid ...

> Silnik 2.0 w ducato pali zima litr wiecej niz latem.
> Rozwiazaniem jest osłona zimowa na chłodnice która sprawia ze tej
> róznicy prawie nie ma.
> Pytanie - przy milionie bezsensownych czesci, dlaczego takiej osłony
> zimowej nie zrobić automatycznej na przodzie? Jakis samozamykających
> się kratek? Koszt zaden a róznica w spalaniu dochodzaca do 15% to
> byłoby rzeczywiście coś zwiazanego z ekologia.

> Ja to tego za bardzo nie rozumiem. Czemu osłona miałaby coś zmieniać w
> temacie spalania ? Przecież rolę takiej osłony pełni termostat
> włączający obieg chłodnicy...
>
Widocznie silnik się nie dogrzewa i moze jest dogrzewany zwiekszoną dawka
paliwa?
Nie wiem ale w starym expercie ktory miał w tym roku wymieniona chłodnice
jakos tak zmienił się układ chłodzenia i wymiana ciepła ze bez założenia
osłony z przodu auto za chiny nie chciało osiągnąc temperatury roboczej
przez co paliło duzo wiecej niz normalnie.
Dopiero zatkanie czesci otworów na przodzie pomogło.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!" Richard Fish

do góry

Użytkownik s...@g...com ...

>> Ducato 3 100km czyli silnik 2.2
>> Od któregoś momentu ZTCW ma juz dwumase chociaz moc wzrosła bodaj
>> tylko o 10km.
>>
> Czyli podobnie jak we foce a auto sporo cięższe. Może ta dwumasa tam
> ma sens? Trza by mechaników fiata albo mołosników ducato podpytać czy
> jednak skrzynia wytrzymywała 500kkm...
>
> Trudno dociec prawdy bez danych statystycznych.
>
> ale zgodze sie że sa modele które są strasznie niedorobione.
>
Skrzynie wytrzymuja bez problemu.
>
> Kiedys tu czytałem o fiatowskim triku z alternatorem. Kiedys montowali
> tak że woda spod kół go chlapała i gnił i sie psuł. To mu zmienili
> lokalizacje i chyba nawet osłone dali. Ale jednoczesnie splywala na
> niego woda z klimatyzacji :)
>
> Moze ta dwumasa w ducato to taki uklon dla narzekajacych? Zobaczcie
> naprawilismy sprzeglo. nie psuje sie juz. Teraz psuje sie dwumasa ;)
>
To rczej zart byłby a nie tłumaczenia, kpina taka...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Miłosierdzie jest początkiem okrucieństwa.
Frank Herbert

do góry