Przy tak nieoczywistym dla mnie wyniku musiałem
>
> upewnić się, że to nie był przypadek.


slusznie - oczywistym to nie jest.

do góry

"Uncle Pete" <433koz_remove_it@remove_it_gmail.com> wrote:

[...]
>> (choć to w sumie mogłoby być jeszcze ciekawsze, gdyby miał wbudowane
>> nie stałe korekty, ale wbudowaną "psychofizyczną" funkcję ludzkiej
>> korekty WB i na niskich temperaturach, w sposób bazujący na
>> zgromadzonej olbrzymiej wiedzy na ten temat ;) ocieplałby
>> ustawiania, na wysokich temperaturach je oziębiał, a wszystko w tak
>> bardzo przemyślany sposób, że teraz trzebaby przynajmniej ze 20
>> rozstrzelonych pomiarów, żeby spróbować wykreślić tę funkcję. :))
>
> No właśnie tak jest w tym Olku, kiedy masz ustawione AWB i włączony
> tryb Keep Warm Color: ociepla sceny z niską temperaturą i nieco
> oziębia z wysoką.

[...]
>> Czyli funkcja, mimo że oficjalnie nazywająca się "ocieplaniem", w
>> przypadku temperatury powyżej "słońca ~5300K" jednak zdjęcie
>> ochłodziła?
>
> Właśnie.


Jeszcze raz dzięki za fatygę.

Czyli wygląda na to, że Olympus wybrał wariant całkiem sprytny.
Bardzo mnie to cieszy. :)




Pozostaje w takim razie sprawdzić matodą prób AWB na ile sprytna
jest ta funkcja wbudowana w aparat - czy jest to jakiś prymitywny model
liniowy (dokładniej dwuliniowy, z punktem zmiany kierunku w okolicach
temperatury "słoneczka"), czy może jakaś bardziej zaawansowana krzywa.

No, ale żeby choć spróbować taką odtworzyć, to by było potrzebne ze
20 pomiarów w równych odstępach od ~ 2200 K do jakichści ~ 8500 K. To by
pozwoliło wykreślić w miarę przybliżony przebieg funkcji i wyciągnąć z
tego gotową formułę do stosowania, ew. po dalszych własnych
usprawnieniach modelu producenta. :)




>>> Keep Warm Color Off: 2704 K, tint 1,
>>> Keep Warm Color On: 3178 K, tint 0.


Ten jeden pomiar pozwala nam jedynie na pierwsze (zbyt) prymitywne
przybliżenie liniowe dla niskich temperatur:

y = ax + b

gdzie

a = 0,830471994
i
b = 931,4040346

a
x = temperatura wejściowa






> Okazało się, że nadal działa, tylko w odwrotną stronę (przy niskiej
> temperaturze jeszcze bardziej obniża, przy wysokiej
- nieco podwyższa). Przy tak nieoczywistym dla mnie wyniku musiałem
upewnić się, że to nie był przypadek.


A mnie się wydawało, że na odwrót - przy niskiej podwyższa (i przez
co zdjęcia są docieplone), a przy wysokiej obniża (i przez co są
ochłodzone). ;-)


pozdrawiam

Mariusz [mr.]

do góry

> A mnie się wydawało, że na odwrót - przy niskiej podwyższa (i przez
> co zdjęcia są docieplone), a przy wysokiej obniża (i przez co są
> ochłodzone). ;-)

No właśnie, jak pogodzić się z tym, że im wyzsza temperatura, tym
zimniejszy kolor? ;)

Piotr

do góry

"Uncle Pete" <433koz_remove_it@remove_it_gmail.com> wrote:

>> A mnie się wydawało, że na odwrót - przy niskiej podwyższa (i
>> przez co zdjęcia są docieplone), a przy wysokiej obniża (i przez co
>> są ochłodzone). ;-)
>
> No właśnie, jak pogodzić się z tym, że im wyzsza temperatura, tym
> zimniejszy kolor? ;)


Pamiętam, że kiedyś wpadło mi do głowy lepsze wytłumaczenie, niż
standardowe "gorący ogień i zimny śnieg w cieniu", ale to było tak dawno
(początki zagadnienia balansu bieli), że na poczekaniu sobie nie
przypomnę. Ale jeszcze lepiej tłumaczyło powszechne odczucie.

Ostatnio natomiast zastanawiałem się natomiast jak wytłumaczyć
powszechne określenie tony niskie/wysokie i nawet mam kilka dobrych
pomysłów... :)


[mr.]

do góry

> Ostatnio natomiast zastanawiałem się natomiast jak wytłumaczyć
> powszechne określenie tony niskie/wysokie i nawet mam kilka dobrych
> pomysłów... :)

Chyba tak samo, jak niską/wysoką częstotliwość :)

Piotr

do góry

>
> No właśnie, jak pogodzić się z tym, że im wyzsza temperatura, tym
>
> zimniejszy kolor? ;)
>

o tak ,mozna to zrozumiec , choc calkiem oczywistym to nie jest.

programy robiace WB jak np LTR albo DPP i wiele innych , choc nie wszystkie, maja
dla zaznaczonej temp barwowej 2000 K zimne kolory ( niebieskie ) , zas dla
wysokiej temperatrury np 10000 K obraz staje sie zolto - czerwony.

a wiec odwrotnie niz to wynika z definicji temperatury barwowej
- gdzie niska temp barwowa odpowiada zolto-czerwonemu , wysoka temp. barwowa -
niebieskiemu.

to sie bierze stad, ze w tych programach temperatura obiektu sie nie zmienia - jest
jaka byla w rzeczywistosci -natomiast przesuwamy tylko punkt bieli , czyli
temperature dla ktorej bial winna byc biala.

w warunkach dziennych biel to ok 5500 K
w swietle zarowym musimy obnizyc temperature bieli do np 2800 K ( zmienic polozenie
bieli referencyjnej) - w ten sposob obraz stanie sie bardziej niebieski.
a wiec na skali wyswietlane jest polozenie bieli - niskie polozenie bieli odpowiada
zimnym kolorom , wysokie polozenie bieli powoduje ocieplenie kolorow

czyli cieple - zimne kolory sa skutkiem przyjecia dla jakiej temperatury przyjeto
biel referencyjna.

dla zimnych kolorow temp bieli referencyjnej jest niska, dla cieplych kolorow
temperatura bieli referencyjnej jest wysoka.

do góry

Am Dienstag, 4. Februar 2014 09:34:16 UTC+1 schrieb Uncle Pete:
> > Ostatnio natomiast zastanawiałem się natomiast jak wytłumaczyć
>
> > powszechne określenie tony niskie/wysokie i nawet mam kilka dobrych
>
> > pomysłów... :)
>
>
>

cienie /swiatla

do góry

Am Donnerstag, 30. Januar 2014 15:24:48 UTC+1 schrieb Uncle Pete:
> > nawet cienia watpliwosci nie mozna bylo miec , ze to nie jest niestabilnosc
pomiaru.
>
> >
>
> > jesi recznie wprowadzasz jakies poprawaki , zmieniasz nastawy i aparat pokazuje
obraz kolorystycznie inaczej zbalansowany , to nie tylko, ze nie jest to przejawem
niestabilnosci , ale przeciwnie - przejawem prawidlowosci.
>
> > jesli cos zmienisz w aparacie to aparat powinien pokazac inaczej, w przeciwnym
razie taka nastawa bylyby niepotrzebna.
>
>
>
> Ale w instrukcji jest napisane, że ta korekta dotyczy scen z niską
>
> temperaturą barwową. Więc spodziewałem się, że nie będzie działać przy
>
> wysokiej temperaturze. Okazało się, że nadal działa, tylko w odwrotną
>
> stronę (przy niskiej temperaturze jeszcze bardziej obniża, przy wysokiej
>
> - nieco podwyższa). Przy tak nieoczywistym dla mnie wyniku musiałem
>
> upewnić się, że to nie był przypadek.

nie czytalem instrukcji , ale z Twojego opisu wynika , ze maja na mysli temerature
bieli referencyjnej - jak to w fotografi sie uzywa.

nie temperature barwowa ciala emitujacego promieniowanie widzialna o jakims tam
spektrum.


w takim przypadku ta odwrotnosc by sie zgadzala.

do góry

W dniu 2014-02-04 13:48, XX YY pisze:

> a wiec odwrotnie niz to wynika z definicji temperatury barwowej
> - gdzie niska temp barwowa odpowiada zolto-czerwonemu , wysoka temp. barwowa -
niebieskiemu.

Podawana w ustawieniach WB temperatura barwowa ma całkiem dobrą
definicję "fizyczną": zakładając, że scenę oświetla źródło światła
świecące przez swoją wysoką temperaturę (żarówka, świeczka, Słońce),
czyli tzw. ciało doskonale czarne, "temperatura barwowa" jest
po prostu temperaturą tego źródła światła.

Dla żarówki może to być temperatura 2800 K, dla Słońca 5500 K.

Czyli jeśli powiemy aparatowi, że scena jest oświetlona Słońcem
(ustawimy 5500 K), a naprawdę oświetlimy ją żarówką - to zdjęcie
wyjdzie pomarańczowe. Przy ustawieniu 2800 K wyjdzie normalne.
Ale trudno powiedzieć, że to jest "odwrotnie"...

P.

do góry

>
> nie czytalem instrukcji , ale z Twojego opisu wynika , ze maja na mysli temerature
bieli referencyjnej - jak to w fotografi sie uzywa.
>
> nie temperature barwowa ciala emitujacego promieniowanie widzialna o jakims tam
spektrum.
>
>
> w takim przypadku ta odwrotnosc by sie zgadzala.

Niepotrzebnie komplikujesz :)

Dla mnie nie była oczywista nie terminologia, lecz fakt ingerencji w AWB
scen nie tylko z (wg jakiejś definicji) niską temeraturą barwową
(bardziej żółtych, żeby nie trzymać się określenia "temperatura"), lecz
także z wysoką (bardziej niebieskich). Jak nazwiesz to na odwrót,
najważniejsze się nie zmieni - ingerencja w balans bieli obu typu scen,
a nie tylko jednego.

Piotr

>

do góry