Witajcie,

Mam dwa pytania do użytkowników XZ2 - chcę wiedzieć, czy mam niesprawny
egzemplarz, czy po prostu "ten typ tak ma":

1. W trybie obrazu "Muted", i tylko w tym trybie, kolor czerwony jest
wyraźnie przesunięty w kierunku purpurowego, w związku z czym m.in.
nienaturalnie wygląda kolor skóry. Dzieje się tak niezależnie od
ustawień balansu bieli. Czy też tak macie? Lubię ten tryb, ponieważ przy
ustawieniu kontrastu na minimum daje on największą dynamikę w JPEG-ach.

2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się przy
oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi? U mnie od
czasu do czasu ustawia się na najwyższą temperaturę barwową, potem nagle
sam ustawia się poprawnie, potem znowu zaczyna się gubić - nawet przy
fotografowaniu tej samej sceny.

Firmware mam najnowszy (1.3).

Pozdrawiam,

Piotr

do góry

W dniu 2014-01-11 23:51, Uncle Pete pisze:

> 1. W trybie obrazu "Muted", i tylko w tym trybie, kolor czerwony jest
> wyraźnie przesunięty w kierunku purpurowego, w związku z czym m.in.
> nienaturalnie wygląda kolor skóry.


Nie wiem, robię w RAW-ach :)

> 2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się przy
> oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi?

Nie wiem, robię w RAW-ach :)))


--
bans

do góry

On 2014-01-13 09:52, bans wrote:
> W dniu 2014-01-11 23:51, Uncle Pete pisze:
>
>> 1. W trybie obrazu "Muted", i tylko w tym trybie, kolor czerwony jest
>> wyraźnie przesunięty w kierunku purpurowego, w związku z czym m.in.
>> nienaturalnie wygląda kolor skóry.
>
>
> Nie wiem, robię w RAW-ach :)
>
>> 2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się przy
>> oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi?
>
> Nie wiem, robię w RAW-ach :)))

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź.

Piotr

do góry

"Uncle Pete" <433koz_remove_it@remove_it_gmail.com> wrote in message
news:lashsi$ak3$1@news.task.gda.pl...
> 2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się przy
> oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi? U mnie od
> czasu do czasu ustawia się na najwyższą temperaturę barwową, potem nagle
> sam ustawia się poprawnie, potem znowu zaczyna się gubić - nawet przy
> fotografowaniu tej samej sceny.

Nie mam (jeszcze) tego aparatu, ale uważam że niemożliwe jest
ustawienie "poprawnego" balansu bieli jeśli nie masz bieli...
A nie będziesz mieć bieli jeśli źródło światła nie ma wszystkich
barw podstawowych z których ta biel jest stworzona...
Od przykładów mniej skrajnych (tanie świetlówki) do bardzo
skrajnych jak typowa lampa sodowa, która praktycznie ma
w swoim emitowanym widmie tylko prążki z pasma światła żółtego...

do góry

> Nie mam (jeszcze) tego aparatu, ale uważam że niemożliwe jest
> ustawienie "poprawnego" balansu bieli jeśli nie masz bieli...
> A nie będziesz mieć bieli jeśli źródło światła nie ma wszystkich
> barw podstawowych z których ta biel jest stworzona...
> Od przykładów mniej skrajnych (tanie świetlówki) do bardzo
> skrajnych jak typowa lampa sodowa, która praktycznie ma
> w swoim emitowanym widmie tylko prążki z pasma światła żółtego...

Idealnego ze źródła światła z niskim Ra nie zrobisz, ale w przybliżeniu
coś może być, tym bardziej że przy ręcznym pomiarze balans bieli się
ustawia. Mnie dziwi niestabilne zachowywanie się aparatu, który raz
ustawia balans bieli, a raz nie - przy dokładnie tym samym oświetleniu i
fotografowanej scenie. To pierwszy aparat cyfrowy w moje praktyce, który
coś takiego wyprawia. I właśnie chcę wiedzieć, czy TTTM, ponieważ
idealnie działające aparaty nie istnieją :) Np. poprzednio używałem
Canonów A650 i S90 i potrafiły samoczynnie zmieniać sztywnie ustawiony
balans bieli - w niewielkim zakresie, ale jednak zauważalnie.

Piotr

do góry

Am Dienstag, 14. Januar 2014 09:24:20 UTC+1 schrieb Uncle Pete:
> > Nie mam (jeszcze) tego aparatu, ale uwa�am �e niemo�liwe jest
>
> > ustawienie "poprawnego" balansu bieli je�li nie masz bieli...
>
> > A nie b�dziesz mie� bieli je�li �r�d�o �wiat�a nie ma wszystkich
>
> > barw podstawowych z kt�rych ta biel jest stworzona...
>
> > Od przyk�ad�w mniej skrajnych (tanie �wietl�wki) do bardzo
>
> > skrajnych jak typowa lampa sodowa, kt�ra praktycznie ma
>
> > w swoim emitowanym widmie tylko pr��ki z pasma �wiat�a ��tego...
>
>
>
> Idealnego ze �r�d�a �wiat�a z niskim Ra nie zrobisz, ale w przybli�eniu

>
> co� mo�e by�, tym bardziej �e przy r�cznym pomiarze balans bieli si�
>
> ustawia. Mnie dziwi niestabilne zachowywanie si� aparatu, kt�ry raz
>
> ustawia balans bieli, a raz nie - przy dok�adnie tym samym o�wietleniu i
>
> fotografowanej scenie. To pierwszy aparat cyfrowy w moje praktyce, kt�ry
>
> co� takiego wyprawia. I w�a�nie chc� wiedzie�, czy TTTM, poniewa�
>
> idealnie dzia�aj�ce aparaty nie istniej� :) Np. poprzednio u�ywa�em
>
> Canon�w A650 i S90 i potrafi�y samoczynnie zmienia� sztywnie ustawiony
>
> balans bieli - w niewielkim zakresie, ale jednak zauwa�alnie.
>
>
>
> Piotr

ustalene na auto w apoaratach dziala tak , ze aparat idenctyfikuje ktory z
progranmiow balansu bieli jest najbardziej zblizony do warunkow jakie zidentyfikowal
i wybiera ten program.

jesli zidenctywikuje np ze warunki swiatla odpwiadaja no oswietleniu sztucznemu , to
dobiera standardowy program jaki ma wbudowany dla oswietlenia sztucznego . nie
zawsze to rzeczywistze oswietlenie sztuczne odpowiada warunkom stndardowego
oswietlenia sztucznegio , stad automatyka nie gwarantuje idelny balans bieli.
Gdyby idealny automatyczna balans byl mozliwy to nie wbudowano by programow do
balansu bieli , gdyz ten automatyczny zalatwialby sprawe idealnie.

jesli raz lampy w kadrze jzajma wiecej , innym razem mniej miejsca to moze
zidentyfokowac raz jako zafarb , innym razem jako swiatlo sztuczne.
Zdjecia nocne , w swietle sztucznym zawsze sa wyzwaniem dla balansu bieli.
decyduje smak fotografa , jaki wlasciwie mu odpowiada.
Trzeba sie pogodzic z systuacja ze balans bieli inni niz bysmy sobie tego zyczyli
jest czyms absolutnie normalnym , gdyz automatyka nie zne naszego indywidualnego
wyobrazenia o kolorze.

jpeg mozna tez w programie obrobczym balansowac kolorystycznie , czesto przy
niewielkich korektach z b. dobrym skutkiem.

Jesli chcaioby sie dostroic balans bieli w miare dobrze, to nie wystarczy pomiar na
szara kartke papieru.
nalezaloby dokonac pomiaru na ciemna szarosc , 18% szarosc i jasna szarosc , aby
odpowiednio dopasowac krzywa charakterystyczna w calym zakresie luminancji. W
aparacie tego sie nie przeprowadza - to sie robi w komputerze majac do dyspozycji
najlepiej raw.

Mnie nie dziwi , ze automatyka nie zawsze dobrze balansuje kolory , zdziwilbym sie
gdyby to robila dobrze. W dodatku na pewno masz gdzies mozliwosc indywidualnej
korekty profilu barwengo aparatu.

do góry

To pierwszy aparat cyfrowy w moje praktyce, kt�ry
>
> co� takiego wyprawia. I w�a�nie chc� wiedzie�, czy TTTM, poniewa�
>
> idealnie dzia�aj�ce aparaty nie istniej� :) Np. poprzednio u�ywa�em
>
> Canon�w A650 i S90 i potrafi�y samoczynnie zmienia� sztywnie ustawiony
>
> balans bieli - w niewielkim zakresie, ale jednak zauwa�alnie.
>
>
>
> Piotr


ustalene na auto w aparatach dziala tak , ze aparat identyfikuje, ktory z progranmow
balansu bieli jest najbardziej zblizony do warunkow jakie zidentyfikowal i wybiera
ten program.

jesli zidentyfikuje np., ze warunki swiatla odpowiadaja np oswietleniu sztucznemu ,
to dobiera standardowy program jaki ma wbudowany dla oswietlenia sztucznego . nie
zawsze to rzeczywiste oswietlenie sztuczne odpowiada warunkom stndardowego
oswietlenia sztucznego , stad automatyka nie gwarantuje idelny balans bieli.
Gdyby idealny automatyczny balans byl mozliwy, to nie wbudowano by roznych
programow do balansu bieli , gdyz ten automatyczny zalatwialby sprawe idealnie.

jesli raz lampy w kadrze zajma wiecej , innym razem mniej miejsca, to moze
zidentyfikowac raz jako zafarb , innym razem jako zrodlo swiatla.
Zdjecia nocne , w swietle sztucznym zawsze sa wyzwaniem dla balansu bieli.
decyduje smak fotografa , jaki wlasciwie mu odpowiada.
Trzeba sie pogodzic z systuacja, ze balans bieli inny niz bysmy sobie tego zyczyli
jest czyms absolutnie normalnym , gdyz automatyka nie zna naszego indywidualnego
wyobrazenia o kolorze.

jpeg mozna tez w programie obrobczym balansowac kolorystycznie , czesto przy
niewielkich korektach z b. dobrym skutkiem.

Jesli chciaoby sie dostroic balans bieli w miare dobrze, to nie wystarczy pomiar na
szara kartke papieru.
nalezaloby dokonac pomiaru na ciemna szarosc , 18% szarosc i jasna szarosc , aby
odpowiednio dopasowac krzywa charakterystyczna w calym zakresie luminancji. W
aparacie tego sie nie przeprowadza - to sie robi w komputerze majac do dyspozycji
najlepiej raw.

Mnie nie dziwi , ze automatyka nie zawsze dobrze balansuje kolory , zdziwilbym sie
gdyby to robila dobrze. W dodatku na pewno masz gdzies mozliwosc indywidualnej
korekty profilu barwnego aparatu.

do góry

W dniu 2014-01-11 23:51, Uncle Pete pisze:

> 1. W trybie obrazu "Muted", i tylko w tym trybie, kolor czerwony
> jest wyraźnie przesunięty w > kierunku purpurowego

Zwykle używam trybu "natural", ale przełączyłem na "muted"
i nie zauważyłem takiego efektu.

> 2. Czy u was automatyczny balans bieli też często gubi się
> przy oświetleniu "żarówkami energooszczędnymi" i lampami sodowymi?

To się zdarza (ale nie liczyłem, jak często). Obraz jest wtedy
całkowicie pomarańczowy. Ale przy kolejnej próbie może wyjść poprawny.
Nie wiem, od czego to zależy. Pomóc może ręczne ustawienie balansu
bieli na "świetlówkę" albo wcześniejsze zapamiętanie ustawień
(jeśli ustawią się właściwie) i przełączenie na nie.

Zrobiłem 6 testowych zdjęć, do ściągnięcia stąd:
http://www16.zippyshare.com/v/87329171/file.html

Kolejno:
WB: Auto, Natural (krajobraz)
WB: Auto, Muted (krajobraz)
WB: Pochmurno, Natural (biała kartka)
WB: Pochmurno, Muted (biała kartka)
WB: Auto, Natural (biała kartka)
WB: Auto, Muted (biała kartka)

Oświetlenie naturalne pochmurne...


P.

do góry

> ustalene na auto w apoaratach dziala tak , ze aparat idenctyfikuje ktory z
progranmiow balansu bieli jest najbardziej zblizony do warunkow jakie zidentyfikowal
i wybiera ten program.
>
> jesli zidenctywikuje np ze warunki swiatla odpwiadaja no oswietleniu sztucznemu ,
to dobiera standardowy program jaki ma wbudowany dla oswietlenia sztucznego . nie
zawsze to rzeczywistze oswietlenie sztuczne odpowiada warunkom stndardowego
oswietlenia sztucznegio , stad automatyka nie gwarantuje idelny balans bieli.

To jest Twoja teoria, we wszystkich aparatach, które miałem,
automatyczny balans bieli często nie odpowiadał żadnemu z
zaprogramowanych. Właśnie przy takich "niestandardowych" źródłach
światła automatyczny balans bieli często okazywał się lepszy od
predefiniowanych.

> Gdyby idealny automatyczna balans byl mozliwy to nie wbudowano by programow do
balansu bieli , gdyz ten automatyczny zalatwialby sprawe idealnie.

Dzięki, oświeciłeś mnie :)

>
> jesli raz lampy w kadrze jzajma wiecej , innym razem mniej miejsca to moze
zidentyfokowac raz jako zafarb , innym razem jako swiatlo sztuczne.
> Zdjecia nocne , w swietle sztucznym zawsze sa wyzwaniem dla balansu bieli.
> decyduje smak fotografa , jaki wlasciwie mu odpowiada.
> Trzeba sie pogodzic z systuacja ze balans bieli inni niz bysmy sobie tego zyczyli
jest czyms absolutnie normalnym , gdyz automatyka nie zne naszego indywidualnego
wyobrazenia o kolorze.

Mowa była o niestabilności, nie o smaku fotografa :)

>
> jpeg mozna tez w programie obrobczym balansowac kolorystycznie , czesto przy
niewielkich korektach z b. dobrym skutkiem.

W dosyć małym zakresie. Jak masz ustawiony balans na światło dzienne, a
robisz zdjęcia przy oświetleniu żarówkowym, skorygować się tego nie da.

>
> Jesli chcaioby sie dostroic balans bieli w miare dobrze, to nie wystarczy pomiar na
szara kartke papieru.
> nalezaloby dokonac pomiaru na ciemna szarosc , 18% szarosc i jasna szarosc , aby
odpowiednio dopasowac krzywa charakterystyczna w calym zakresie luminancji. W
aparacie tego sie nie przeprowadza - to sie robi w komputerze majac do dyspozycji
najlepiej raw.

Ja to wszystko wiem, chodziło mi o konkretne odpowiedzi na bardzo
konkretne pytania o to jak zachowuje się konkretny model aparatu. Wykład
z ustawiania kolorów i obróbki mogę sam sobie zrobić :)

Piotr

do góry

>
> Zrobiłem 6 testowych zdjęć, do ściągnięcia stąd:
> http://www16.zippyshare.com/v/87329171/file.html
>
> Kolejno:
> WB: Auto, Natural (krajobraz)
> WB: Auto, Muted (krajobraz)
> WB: Pochmurno, Natural (biała kartka)
> WB: Pochmurno, Muted (biała kartka)
> WB: Auto, Natural (biała kartka)
> WB: Auto, Muted (biała kartka)
>
> Oświetlenie naturalne pochmurne...

Dzięki! Przyrzę się tym zdjęciom.

do góry