W dniu 01.12.2022 o 21:20, cef pisze:
> W dniu 2022-12-01 o 18:26, ii pisze:
>> W dniu 01.12.2022 o 11:54, cef pisze:
>>> W dniu 2022-12-01 o 10:47, Myjk pisze:
>>>> Wed, 30 Nov 2022 19:39:24 +0100, cef
>>>>
>> ...
>>>
>>>
>>>>> W mieście widuję częściej, choć ich przywileje uważam za nielogiczne.
>>>>
>>>> Z pozoru tak, jak się zastanowić głębiej, to mają sens aby zachęcić
>>>> do ich
>>>> zakupu i przestać truć ludzi niską emisją. Nowsze spaliniaki też mają
>>>> handikapy w postaci możności wjazdu tam gdzie stare trujące trupy
>>>> nie mogą.
>>>
>>> Ten sens jest różny w różnych ograniczeniach i przywilejach.
>>> Zakaz wjeżdżania w jakieś strefy miejskie dla samochodów, które
>>> mają szkodliwą emisję jest dla mnie zrozumiały.
>>> Ale już instytucja buspasa jest źle pomyślana, bo jak spaliniaki
>>> stoją w korkach, to
>>> smrodzą czyli większość dostaje po dupie (czy po płucach) bo muszą
>>> syf wdychać.
>>> Rozsądniej było by ustawić w korkach elektryki, bo one jak stoją to
>>> nic nie emitują
>>> a buspasami puścić spaliniaki, bo spalinowy przy przelocie przez miasto
>>> znacznie mniej szkodzi jak jedzie niż jak stoi.
>>
>> Ale czego? CO czy NO?
>
> Szkodliwych gazów/wyziewów/syfów tak wg nomenklatury ekologów.

No ja rozumiem, że w ogóle to wszystkich, ale jak Ci dalej pisałem, nic
nie wskazuje by emisja CO2 w korku wywołanym wyłączeniem z normalnego
ruchu buspasa, była istotnie większa, o ile w ogóle byłaby, od emisji
poruszających się samochodów. Może jakieś NO.


>
>> CO2 to wprost proporcjonalnie do mocy. NO .. np. EGR nie dopala spalin
>> przy otwartej przepustnicy. Nie wiem jak kat. Jak jest zimny to nie
>> działa, ale jak się rozgrzeje to w funkcji mocy chyba działa w miarę
>> proporcjonalnie.
>>
>> Natomiast w mieście jest więcej spalinówek na m2 niż poza miastem i
>> dlatego dochodzi do koncentracji spalin. W korku pewnie jeszcze
>> gęściej, ale nie tak drastycznie jak między miastem i obszarem
>> pozamiejskim.
>
> Z samego faktu, że ogólnie ICE jest więcej niż BEV to puszczenie
> spaliniaków buspasem nic by nie zmieniło, bo zapchali by oba pasy
> ale widać ze to nieprzemyślane rozwiązanie.

Jak to nie? Zablokowały by ruch autobusom dla których ten buspas jest i
co jeszcze może (w sensie, że nie jest pewne) mieć prosty sens
zwiększania przepustowości w przewożonych ludziach licząc. A zachęcanie
do używania elektryków jest dla lepszej kondycji środowiska w którym
ludzie żyją. Innego rodzaju cel.

> Najbardziej wkur..mnie to, że raz na milion lat widzę jak z buspasu
> korzysta BEV, czasem karetka, czasem taxi a najczęściej korzystają jakieś
> kutasy, które się spieszą i w dupie mają przepisy.
>
>

Taki buspas paradoksalnie poza miastem sobie może być a w mieście to
tylko wk kierowców.

do góry

W dniu 03.12.2022 o 10:56, Myjk pisze:
> Thu, 1 Dec 2022 11:54:50 +0100, cef
...
>
>> Ale już instytucja buspasa jest źle pomyślana, bo jak spaliniaki stoją w
>> korkach, to smrodzą czyli większość dostaje po dupie (czy po płucach) bo
>> muszą syf wdychać. Rozsądniej było by ustawić w korkach elektryki, bo
>> one jak stoją to nic nie emitują a buspasami puścić spaliniaki, bo
>> spalinowy przy przelocie przez miasto znacznie mniej szkodzi jak jedzie
>> niż jak stoi.
>
> Jest pomyślana prawidłowo, bo ma na celu zmusić kierowców spaliniaków do
> przesiadki na EV lub KM.

Ale ... czemu miałaby ich do tego zmuszać? Przecież oni mają prawo do
poruszania się takimi samochodami jakie posiadają po drogach jakie im
przez lata budowano. "Ty" możesz sobie wybudować nowe miasta i nowe
drogi, gdzie nie będzie spalinowych. Możesz też zachęcać do korzystania
z MK czy elektryków, ale nie możesz utrudniać życia innym.

> To co sugerujesz to przeraźliwie pokraczna logika
> która niczego by nie rozwiązała a tylko pogłębiła istniejący problem.

No nie, gdyby miał rację, że stojące spalinówki emitują więcej
zanieczyszczeń niż jadące to oczywiście należałoby je "puszczać przodem"
by nie zanieczyszczały. Ja tylko myślę, że tak wcale nie jest, że jadące
emitują więcej niż proporcjonalnie. Bo jeśli EGR przestaje dopalać
spaliny przy otwartej przepustnicy to chyba te spaliny są wtedy grubo
gorsze niż pyrkając na luzie. Natomiast takie rozważania ogólnie nie
mają większego sensu, skoro spalinówki są dopuszczone do ruchu, więc nie
ma powodu ich dyskryminować. Nowe miasta i nowe drogi budować trzeba a
nie zawracać gitarę ludziom, którzy chcą i mają prawo żyć jak dotąd. I
jeszcze by się mogło okazać, że tych nowych wcale ludzie nie chcą. Albo
że chcą.

do góry

Sat, 3 Dec 2022 12:25:45 +0100, ii

> Ale ... czemu miałaby ich do tego zmuszać? Przecież oni mają prawo do
> poruszania się takimi samochodami jakie posiadają po drogach jakie im
> przez lata budowano. "Ty" możesz sobie wybudować nowe miasta i nowe
> drogi, gdzie nie będzie spalinowych. Możesz też zachęcać do korzystania
> z MK czy elektryków, ale nie możesz utrudniać życia innym.

Oczywiście że można "utrudniać" np. w ramach ochorny ludności. Od lat się
to dzieje. Dlatego się nie wylewa ścieków do rynsztoku, dlatego trzeba mieć
SZCZELNE szamba, trzeba mieć kwitki na wywóz nieczystości itd. Oczywiście
jak się wprowadzało zmiany i karało za dotychczasowy preceder, też się
znaleźli tacy co jęczeli że to dyskryminacja, bez sensu i w ogóle jak tak
można, a teraz kto o nich pamieta, nikt. Niebawem to samo będzie ze
spaliniakami czy innymi kotłami na paliwo stałe i się ludzie za parę lat
będą dziwić jak to można było kiedyś żyć w takim syfie (vide obecna
kanalizacja a ówczesne rynsztoki).

>> To co sugerujesz to przeraźliwie pokraczna logika
>> która niczego by nie rozwiązała a tylko pogłębiła istniejący problem.
>
> No nie, gdyby miał rację, że stojące spalinówki emitują więcej
> zanieczyszczeń niż jadące to oczywiście należałoby je "puszczać przodem"
> by nie zanieczyszczały. Ja tylko myślę, że tak wcale nie jest, że jadące
> emitują więcej niż proporcjonalnie. Bo jeśli EGR przestaje dopalać
> spaliny przy otwartej przepustnicy to chyba te spaliny są wtedy grubo
> gorsze niż pyrkając na luzie. Natomiast takie rozważania ogólnie nie
> mają większego sensu, skoro spalinówki są dopuszczone do ruchu, więc nie
> ma powodu ich dyskryminować. Nowe miasta i nowe drogi budować trzeba a
> nie zawracać gitarę ludziom, którzy chcą i mają prawo żyć jak dotąd. I
> jeszcze by się mogło okazać, że tych nowych wcale ludzie nie chcą. Albo
> że chcą.

To że są dopuszczone do ruchu o niczym nie świadczy. Wiele rzeczy dzisiaj
jest dopuszczonych, a jutro już nie będzie -- w ramach ochrony
ludzi/środowiska. Zresztą nikt im aktualnie nie broni jeździć/stać, tylko
nie mogą jeździć po pasie wyznaczonym dla KM, czy wjeżdżać do stref gdzie
jest duże zagęszczenie ludzi, których by mogły wyziewami z rury truć.
Natomiast dlaczego taksówki mogą jeździć po buspasach to jest dla mnie
odwieczna zagadka.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 3 Dec 2022 11:54:37 +0100, ii

>> Szkodliwych gazów/wyziewów/syfów tak wg nomenklatury ekologów.
> No ja rozumiem, że w ogóle to wszystkich, ale jak Ci dalej pisałem, nic
> nie wskazuje by emisja CO2 w korku wywołanym wyłączeniem z normalnego
> ruchu buspasa, była istotnie większa, o ile w ogóle byłaby, od emisji
> poruszających się samochodów. Może jakieś NO.

Prawdopodobnie byłaby większa, bo więcej byłoby zachęconych do jazdy.

>> Najbardziej wkur..mnie to, że raz na milion lat widzę jak z buspasu
>> korzysta BEV, czasem karetka, czasem taxi a najczęściej korzystają jakieś
>> kutasy, które się spieszą i w dupie mają przepisy.
> Taki buspas paradoksalnie poza miastem sobie może być a w mieście to
> tylko wk kierowców.

Poza maistem są korki opóźniające jazdę busom? Nie. Jak nie było buspasów
to do mnie pod Wawę autobusy jadące z centrum docierały 3 ciurkiem --
pierwszy opóźniony pół godziny. Teraz nie ma takich sytuacji, szczególnie
po otwarciu POW i wyznaczeniu buspasów na Dolince Służewieckiej. Ale są też
przykłady absurdalne w Warszawie, np. wyznaczenie buspasów na moście
Łazienkowskim, gdzie przez wjazdy robi się totalny kibel, stoją też
autobusy bo pojazdy wjeżdżające i chcące przejechać przez most blokują im
drogę (nie mogą pojechać dalej prawym bo to buspas, mają 20m na zmianę
pasa).

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2022-12-03 o 11:54, ii pisze:
> W dniu 01.12.2022 o 21:20, cef pisze:
>> W dniu 2022-12-01 o 18:26, ii pisze:
>>> W dniu 01.12.2022 o 11:54, cef pisze:
>>>> W dniu 2022-12-01 o 10:47, Myjk pisze:
>>>>> Wed, 30 Nov 2022 19:39:24 +0100, cef
>>>>>
>>> ...
>>>>
>>>>
>>>>>> W mieście widuję częściej, choć ich przywileje uważam za nielogiczne.
>>>>>
>>>>> Z pozoru tak, jak się zastanowić głębiej, to mają sens aby zachęcić
>>>>> do ich
>>>>> zakupu i przestać truć ludzi niską emisją. Nowsze spaliniaki też mają
>>>>> handikapy w postaci możności wjazdu tam gdzie stare trujące trupy
>>>>> nie mogą.
>>>>
>>>> Ten sens jest różny w różnych ograniczeniach i przywilejach.
>>>> Zakaz wjeżdżania w jakieś strefy miejskie dla samochodów, które
>>>> mają szkodliwą emisję jest dla mnie zrozumiały.
>>>> Ale już instytucja buspasa jest źle pomyślana, bo jak spaliniaki
>>>> stoją w korkach, to
>>>> smrodzą czyli większość dostaje po dupie (czy po płucach) bo muszą
>>>> syf wdychać.
>>>> Rozsądniej było by ustawić w korkach elektryki, bo one jak stoją to
>>>> nic nie emitują
>>>> a buspasami puścić spaliniaki, bo spalinowy przy przelocie przez miasto
>>>> znacznie mniej szkodzi jak jedzie niż jak stoi.
>>>
>>> Ale czego? CO czy NO?
>>
>> Szkodliwych gazów/wyziewów/syfów tak wg nomenklatury ekologów.
>
> No ja rozumiem, że w ogóle to wszystkich, ale jak Ci dalej pisałem, nic
> nie wskazuje by emisja CO2 w korku wywołanym wyłączeniem z normalnego
> ruchu buspasa, była istotnie większa, o ile w ogóle byłaby, od emisji
> poruszających się samochodów. Może jakieś NO.

Nie rozbierałem tego tak dokładnie.
Mniej lub więcej, tlenki/azotki - emisja jest.


>>> CO2 to wprost proporcjonalnie do mocy. NO .. np. EGR nie dopala
>>> spalin przy otwartej przepustnicy. Nie wiem jak kat. Jak jest zimny
>>> to nie działa, ale jak się rozgrzeje to w funkcji mocy chyba działa w
>>> miarę proporcjonalnie.
>>>
>>> Natomiast w mieście jest więcej spalinówek na m2 niż poza miastem i
>>> dlatego dochodzi do koncentracji spalin. W korku pewnie jeszcze
>>> gęściej, ale nie tak drastycznie jak między miastem i obszarem
>>> pozamiejskim.
>>
>> Z samego faktu, że ogólnie ICE jest więcej niż BEV to puszczenie
>> spaliniaków buspasem nic by nie zmieniło, bo zapchali by oba pasy
>> ale widać ze to nieprzemyślane rozwiązanie.
>
> Jak to nie? Zablokowały by ruch autobusom dla których ten buspas jest i
> co jeszcze może (w sensie, że nie jest pewne) mieć prosty sens
> zwiększania przepustowości w przewożonych ludziach licząc. A zachęcanie
> do używania elektryków jest dla lepszej kondycji środowiska w którym
> ludzie żyją. Innego rodzaju cel.

W kilku miejscach w mieście gdzie jeżdżę buspas
niespecjalnie pomógł komunikacji publicznej
a zwykli użytkownicy się tłoczą, więc nie zawsze to działa.
Co do zachęty, to niech to będzie zachęta a nie zakazy.



>> Najbardziej wkur..mnie to, że raz na milion lat widzę jak z buspasu
>> korzysta BEV, czasem karetka, czasem taxi a najczęściej korzystają jakieś
>> kutasy, które się spieszą i w dupie mają przepisy.
>>
>>
>
> Taki buspas paradoksalnie poza miastem sobie może być a w mieście to
> tylko wk kierowców.

do góry

W dniu 2022-12-03 o 10:56, Myjk pisze:
> Thu, 1 Dec 2022 11:54:50 +0100, cef
>
>>> Z tego co widzę, wnioski masz podobne, tylko interpretacja się rozjeżdża.
>> Ja się po prostu nie podniecam takimi materiałami.
>
> Ja tym bardziej nie podniecam się gniotami, w przeciwieństwie do tutejszych
> (ogólnie internetowych) debili, co nie potrafią faktów sprawdzić.

A ta grupa to jest jakoś domyślnie spalinowa,
że nie widać specjalnie materiałów anty ICE?

>>>> Ciebie (chyba) tutaj irytowało, że wypowiadający się tam widzi na
>>>> autostradzie wlekące się elektryki i już widzisz jakąś manipulację.
>>> A co to jest jak nie manipulacja faktami?
>> To jest opisane wrażenie tego kierowcy.
>> Jeżeli on takie dostrzegł zjawisko, to jak temu zaprzeczysz?
>
> Statystyką.

Takich danych nie masz, a nawet jeśli,
to przecież margines, więc nie stanowi o niczym.

>>>> W mieście widuję częściej, choć ich przywileje uważam za nielogiczne.
>>>
>>> Z pozoru tak, jak się zastanowić głębiej, to mają sens aby zachęcić do ich
>>> zakupu i przestać truć ludzi niską emisją. Nowsze spaliniaki też mają
>>> handikapy w postaci możności wjazdu tam gdzie stare trujące trupy nie mogą.
>>
>> Ten sens jest różny w różnych ograniczeniach i przywilejach. Zakaz
>> wjeżdżania w jakieś strefy miejskie dla samochodów, które mają szkodliwą
>> emisję jest dla mnie zrozumiały.
>
> Zarówno jeden i drugi jest zrozumiały, tylko widać drugi nie pasuje ci
> akurat do myślenia.

Nie. Po prostu utrudnia mi życie.
Generalnie miało coś ułatwić a nie spełnia swojej funkcji.
(w wielu miejscach jak nie było buspasa ruch był płynniejszy)
Gdyby był przepis, że inni coś tam muszą zrobić
i Ciebie by to dotyczyło, to też byś się burzył.


>> Ale już instytucja buspasa jest źle pomyślana, bo jak spaliniaki stoją w
>> korkach, to smrodzą czyli większość dostaje po dupie (czy po płucach) bo
>> muszą syf wdychać. Rozsądniej było by ustawić w korkach elektryki, bo
>> one jak stoją to nic nie emitują a buspasami puścić spaliniaki, bo
>> spalinowy przy przelocie przez miasto znacznie mniej szkodzi jak jedzie
>> niż jak stoi.
>
> Jest pomyślana prawidłowo, bo ma na celu zmusić kierowców spaliniaków do
> przesiadki na EV lub KM. To co sugerujesz to przeraźliwie pokraczna logika
> która niczego by nie rozwiązała a tylko pogłębiła istniejący problem.

A myślenie, że buspas zmusi kierowcę do zakupu EV nie jest pokraczne?
W praktyce są inne bariery skutecznie odstraszające od zakupu
choć akurat EV w mieście sprawdza się najlepiej.


>>>> Cały materiał jest z tezą, bo taki jest jego zamiar i oni się z tym nie
>>>> kryją.
>>>
>>> Ale nie wszyscy tutejsi to zauważają, i polecają kłamliwy, zmanipulowany
>>> materiał. Zresztą nie pierwszy, bo wcześniej już povagowany się równie
>>> pięknie obsrał w temacie EV.
>>
>> Z każdym tematem tak będzie, że jedni odbierają tak a inni inaczej. Mam
>> jakieś swoje zdanie i materiałów, w których się kolejno obsrywa jak nie
>> BEV to ICE jest pełno. Jak ktoś chciał, żeby analizować akurat ten, to
>> ten jest "punktowany".
>
> Został wstawiony i polecony, to się go punktuje. Wstaw inny, to
> podyskutujemy konkretnie o nim.Byle nie povagowane, bo tam jest jeszcze
> więcej głupot o EV. Do tego stopnia, że koleś, choć drażnił mnie od dawna,
> dostał bana vel unsuba.

Ja nie mam powodu, żeby coś wstawiać.
Będzie coś, to podyskutuję jak będzie o czym.


>>>> Gdzie tam jest manipulacja?
>>>
>>> Przecież sam napisałeś że postawili tezę i ją wymyślonymi bzdurami
>>> udowadniają, kłamią itd. To jest właśnie MANIPULACJA. Rzetelny materiał
>>> dziennikarski tak nie robi, przestawia fakty, statystyki itd. a wnioski ma
>>> wyciągnąć czytający/oglądający.
>>
>> Ale pierwszą bzdurą jest dla Ciebie fakt, że gość widzi wlekące się
>> elektryki. A to jest akurat fakt, marginalny ale fakt.
>
> Ale rzecz w tym że on nie twierdzi że to margines, tylko sugeruje że to
> powszechne zjawisko. Już samo to jest kłamstwem, manipulacją faktami.

Z czego to wywnioskowałeś?
On bodajże mówił, że "zawsze" jak jedzie autostradą, to widzi te elektryki.
Gdzie tu powszechność? Czy on jeździ wszystkimi autostradami,
nieustannie w każdym kierunku? Jak ja powiem, że nigdy prawie na
autostradzie nie dostrzegam elektryków, to jak chcesz to statystycznie ująć?
Coś sobie ubzdurałeś po prostu.
W sumie to dziennikarz potwierdził to, co ogólnie wiadomo z relacji
użytkowników EV,
że trzeba zwolnić i zaplanować.

>> Podaj może jakieś konkretne bzdury albo kłamstwa, tak po jednym -
>> to je przedyskutujemy.
>> Dowodzenie tezy na tym polega, że się wybiera takie fakty, które pasują
>> do tej tezy - pod tym względem materiał jest dość dobrze zrobiony.
>> Jest teza i ją udowodnili. Co byś chciał, żeby tytuł Elektropułapka
>> dowodził czegoś innego w treści?
>> Gdzie tam jest napisane, że to jakiś obiektywny przekaz
>> z podaniem liczb i faktów i wnioski ma wyciągać oglądający?
>
> Nie no, zaraz skiełznę. Dobry materiał to materiał bez tezy. Podaje się
> fakty na podstawie szeroko zakrojonych statystyk, często badań, a nie
> bierze zafiksowanego dzbanka, pozwala mu się gadać co mu ślina na język
> przyniesie, bo przecież może, bo przecież to jego zdanie i nikt mu nie
> zabroni się wypowiadać, jednocześnie nie pozwalając się wypowiedzieć nikomu
> o odmiennym zdaniu, choćby dla wykłej równowagi. No jeśli nie widzisz tu
> MANIPULACJI to nie mamy o czym rozmawiać, bo niczym się nie różnisz od
> nadira i "T.".

Manipulacji nie widzę, bo to materiał z tezą.
Tym się właśnie to różni. Poza tym materiał
bez tezy? Czy jest coś takiego w ogóle?
Chyba w TVP.



>>> To że ludzie są baranami wiadomo nie od dzisiaj. Wystarczy spojrzeć po
>>> grupie i choćby tym, czy kolejnym, o zabijaniu energetyki przez EV, wątku.
>>> Jakiś kolejny manipulant z motoryzacyjnej interii wysmarował artykuł że w
>>> Szwajcarii chcą banować EV, bo te zbytnio obciążają sieć energetyczną,
>>> tymczasem zapotrzenowanie na EV to nawet nie jest PROMIL.
>>
>> Ale daj prawo ludziom do własnego zdania, a nie że jak inne,
>> to zaraz hejt.
>
> Własne zdanie to można mieć na temat koloru ścian we własnym domu, jak ktoś
> pierdoli że Szwajcaria chce blokować EV bo jej braknie prądu, choć EV to
> jakiś promil zużycia, dodatkowo wyśmiewa brak OZE (konkretnie to wiatraków
> i PV, choć ma OZE z wody, bo fhuj ma gór) to jest to zwyczajne bredzenie.
> Przecież to można w chwilę sprawdzić, no właśnie, ale po co...

Cieszę się, że jesteś taki postępowy, ale
nie widzę związku z wykluczeniem własnego zdania
w różnych kwestiach w tym wywodzie.


>> Rozumiem Twoje podejście, ale na razie cały rynek E o którym
>> dyskutujemy jest marginalny w motoryzacji
>
> Yhym, i to jest powód by łgać na temat tego rynku, by go notorycznie
> ludziom obrzydzać? Bo jak dla mnie to są tacy którzy się tego panicznie
> boją i nie chodzi wcale o te problemy z postojem na ładowaniu, a zwyczajnie
> o utratę zysków z paliw. No bo jak to możliwe aby taka Polska by mogła sama
> napędzać swoje krajowe pojazdy, z własnych krajowych surowców, zamiast
> kupować paliwa od turbanów i ruskich, no jak?

Ja tu ostatnio widzę niemal wyłacznie jakies wstawki obrzydzające ICE.
Nie przyszło mi do głowy, że ich ktoś opłaca.

>> i nie wiem nawet czy się przebije jak już nadejdzie deadline.
>
> A ja owszem. Tylko trzeba go przestać ludziom obrzydzać na każdym kroku.

Jedni obrzydzają, drudzy zakazują.
Normalnie jak to na rynku. Generalnie zarabiać będą koncerny,
tylko produkt musi być topowy/masowy. Niestety EV będą miały problem
z byciem powszechnymi, więc coś będzie musiało je zastąpić,
albo będą musiały poczekać.

do góry

W dniu 03.12.2022 o 14:48, Myjk pisze:
> Sat, 3 Dec 2022 12:25:45 +0100, ii
>
>> Ale ... czemu miałaby ich do tego zmuszać? Przecież oni mają prawo do
>> poruszania się takimi samochodami jakie posiadają po drogach jakie im
>> przez lata budowano. "Ty" możesz sobie wybudować nowe miasta i nowe
>> drogi, gdzie nie będzie spalinowych. Możesz też zachęcać do korzystania
>> z MK czy elektryków, ale nie możesz utrudniać życia innym.
>
> Oczywiście że można "utrudniać" np. w ramach ochorny ludności. Od lat się
> to dzieje.

Od lat to wszyscy jeździmy spalinówkami. Teraz niektórzy chcą nie
jeździć i zmuszać do tego innych. No to niech sobie znajdą miejsce,
gdzie tak jest i tam zmuszają. Proste.

> Dlatego się nie wylewa ścieków do rynsztoku, dlatego trzeba mieć
> SZCZELNE szamba, trzeba mieć kwitki na wywóz nieczystości itd. Oczywiście
> jak się wprowadzało zmiany i karało za dotychczasowy preceder, też się
> znaleźli tacy co jęczeli że to dyskryminacja, bez sensu i w ogóle jak tak
> można, a teraz kto o nich pamieta, nikt.

No chyba jw. Ci, co chcieli zmian powinni sobie znaleźć miejsce i tam je
wprowadzać a nie wszystkich prostować.

> Niebawem to samo będzie ze
> spaliniakami czy innymi kotłami na paliwo stałe i się ludzie za parę lat
> będą dziwić jak to można było kiedyś żyć w takim syfie (vide obecna
> kanalizacja a ówczesne rynsztoki).

Czemu już się nie dziwią?

>
>>> To co sugerujesz to przeraźliwie pokraczna logika
>>> która niczego by nie rozwiązała a tylko pogłębiła istniejący problem.
>>
>> No nie, gdyby miał rację, że stojące spalinówki emitują więcej
>> zanieczyszczeń niż jadące to oczywiście należałoby je "puszczać przodem"
>> by nie zanieczyszczały. Ja tylko myślę, że tak wcale nie jest, że jadące
>> emitują więcej niż proporcjonalnie. Bo jeśli EGR przestaje dopalać
>> spaliny przy otwartej przepustnicy to chyba te spaliny są wtedy grubo
>> gorsze niż pyrkając na luzie. Natomiast takie rozważania ogólnie nie
>> mają większego sensu, skoro spalinówki są dopuszczone do ruchu, więc nie
>> ma powodu ich dyskryminować. Nowe miasta i nowe drogi budować trzeba a
>> nie zawracać gitarę ludziom, którzy chcą i mają prawo żyć jak dotąd. I
>> jeszcze by się mogło okazać, że tych nowych wcale ludzie nie chcą. Albo
>> że chcą.
>
> To że są dopuszczone do ruchu o niczym nie świadczy.

Nie? Po cóż więc są dopuszczone?

> Wiele rzeczy dzisiaj
> jest dopuszczonych, a jutro już nie będzie

No to jak jutro będziesz miał inne samochody to tak będzie a na razie
masz te, które masz.

> -- w ramach ochrony
> ludzi/środowiska.

W ramach bicia piany. Ludzie wcale tego nie chcą. Jakby chcieli to by
się wyprowadzili na wieś lub tp. Oni chcą właśnie tak żyć, w tym
smrodzie itp itd.

> Zresztą nikt im aktualnie nie broni jeździć/stać, tylko
> nie mogą jeździć po pasie wyznaczonym dla KM,

No i właśnie, te pasy były kiedyś dla wszystkich. Jakby wybudowali nowe
to inna sprawa.

> czy wjeżdżać do stref gdzie
> jest duże zagęszczenie ludzi, których by mogły wyziewami z rury truć.

Zbudujmy nowe miasta dla nowych ludzi a nie zawracanie gitary czymś co
ludzi wcale nie interesuje.

> Natomiast dlaczego taksówki mogą jeździć po buspasach to jest dla mnie
> odwieczna zagadka.
>

Żebyś mógł dojechać na i z dworca kolejowego z walizką. Albo jak jesteś
nachlany nie robił awantur w KM. Itp itd.

do góry

W dniu 03.12.2022 o 14:55, Myjk pisze:
> Sat, 3 Dec 2022 11:54:37 +0100, ii
>
>>> Szkodliwych gazów/wyziewów/syfów tak wg nomenklatury ekologów.
>> No ja rozumiem, że w ogóle to wszystkich, ale jak Ci dalej pisałem, nic
>> nie wskazuje by emisja CO2 w korku wywołanym wyłączeniem z normalnego
>> ruchu buspasa, była istotnie większa, o ile w ogóle byłaby, od emisji
>> poruszających się samochodów. Może jakieś NO.
>
> Prawdopodobnie byłaby większa, bo więcej byłoby zachęconych do jazdy.

Ale, że jak? Wcześniej nie jeździli i zachęcili się tym, że im nie
wycięli jednego pasa na elektryki? Co Ty za pierdoły opowiadasz. Ludzie
od lat jeździli tymi drogami i teraz właśnie jak się chce coś zmienić to
należy się z nimi liczyć a nie przewracać wszystko do góry nogami, jak
to ta strefa w granicach całego miasta Krakowa. Piece zresztą też. Chore
ambicje polityczne, ot co. Jak k... krzyżacy w panu wołodyjowskim :-)

>
>>> Najbardziej wkur..mnie to, że raz na milion lat widzę jak z buspasu
>>> korzysta BEV, czasem karetka, czasem taxi a najczęściej korzystają jakieś
>>> kutasy, które się spieszą i w dupie mają przepisy.
>> Taki buspas paradoksalnie poza miastem sobie może być a w mieście to
>> tylko wk kierowców.
>
> Poza maistem są korki opóźniające jazdę busom? Nie.

No widzisz, w mieście nie ma sensu a za miastem też nie ma sensu.

> Jak nie było buspasów
> to do mnie pod Wawę autobusy jadące z centrum docierały 3 ciurkiem --
> pierwszy opóźniony pół godziny. Teraz nie ma takich sytuacji, szczególnie
> po otwarciu POW i wyznaczeniu buspasów na Dolince Służewieckiej. Ale są też
> przykłady absurdalne w Warszawie, np. wyznaczenie buspasów na moście
> Łazienkowskim, gdzie przez wjazdy robi się totalny kibel, stoją też
> autobusy bo pojazdy wjeżdżające i chcące przejechać przez most blokują im
> drogę (nie mogą pojechać dalej prawym bo to buspas, mają 20m na zmianę
> pasa).
>

Sam widzisz, to nie ma sensu :-)

do góry

W dniu 03.12.2022 o 16:00, cef pisze:
> W dniu 2022-12-03 o 11:54, ii pisze:
>> W dniu 01.12.2022 o 21:20, cef pisze:
>>> W dniu 2022-12-01 o 18:26, ii pisze:
>>>> W dniu 01.12.2022 o 11:54, cef pisze:
>>>>> W dniu 2022-12-01 o 10:47, Myjk pisze:
>>>>>> Wed, 30 Nov 2022 19:39:24 +0100, cef
>>>>>>
>>>> ...
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> W mieście widuję częściej, choć ich przywileje uważam za
>>>>>>> nielogiczne.
>>>>>>
>>>>>> Z pozoru tak, jak się zastanowić głębiej, to mają sens aby
>>>>>> zachęcić do ich
>>>>>> zakupu i przestać truć ludzi niską emisją. Nowsze spaliniaki też mają
>>>>>> handikapy w postaci możności wjazdu tam gdzie stare trujące trupy
>>>>>> nie mogą.
>>>>>
>>>>> Ten sens jest różny w różnych ograniczeniach i przywilejach.
>>>>> Zakaz wjeżdżania w jakieś strefy miejskie dla samochodów, które
>>>>> mają szkodliwą emisję jest dla mnie zrozumiały.
>>>>> Ale już instytucja buspasa jest źle pomyślana, bo jak spaliniaki
>>>>> stoją w korkach, to
>>>>> smrodzą czyli większość dostaje po dupie (czy po płucach) bo muszą
>>>>> syf wdychać.
>>>>> Rozsądniej było by ustawić w korkach elektryki, bo one jak stoją to
>>>>> nic nie emitują
>>>>> a buspasami puścić spaliniaki, bo spalinowy przy przelocie przez
>>>>> miasto
>>>>> znacznie mniej szkodzi jak jedzie niż jak stoi.
>>>>
>>>> Ale czego? CO czy NO?
>>>
>>> Szkodliwych gazów/wyziewów/syfów tak wg nomenklatury ekologów.
>>
>> No ja rozumiem, że w ogóle to wszystkich, ale jak Ci dalej pisałem,
>> nic nie wskazuje by emisja CO2 w korku wywołanym wyłączeniem z
>> normalnego ruchu buspasa, była istotnie większa, o ile w ogóle byłaby,
>> od emisji poruszających się samochodów. Może jakieś NO.
>
> Nie rozbierałem tego tak dokładnie.
> Mniej lub więcej, tlenki/azotki - emisja jest.
>
>
>>>> CO2 to wprost proporcjonalnie do mocy. NO .. np. EGR nie dopala
>>>> spalin przy otwartej przepustnicy. Nie wiem jak kat. Jak jest zimny
>>>> to nie działa, ale jak się rozgrzeje to w funkcji mocy chyba działa
>>>> w miarę proporcjonalnie.
>>>>
>>>> Natomiast w mieście jest więcej spalinówek na m2 niż poza miastem i
>>>> dlatego dochodzi do koncentracji spalin. W korku pewnie jeszcze
>>>> gęściej, ale nie tak drastycznie jak między miastem i obszarem
>>>> pozamiejskim.
>>>
>>> Z samego faktu, że ogólnie ICE jest więcej niż BEV to puszczenie
>>> spaliniaków buspasem nic by nie zmieniło, bo zapchali by oba pasy
>>> ale widać ze to nieprzemyślane rozwiązanie.
>>
>> Jak to nie? Zablokowały by ruch autobusom dla których ten buspas jest
>> i co jeszcze może (w sensie, że nie jest pewne) mieć prosty sens
>> zwiększania przepustowości w przewożonych ludziach licząc. A
>> zachęcanie do używania elektryków jest dla lepszej kondycji środowiska
>> w którym ludzie żyją. Innego rodzaju cel.
>
> W kilku miejscach w mieście gdzie jeżdżę buspas
> niespecjalnie pomógł komunikacji publicznej
> a zwykli użytkownicy się tłoczą, więc nie zawsze to działa.

No jasne, to działa w korkach, ale tak właściwie to ... można w zamian
wprowadzić pierwszeństwo autobusów w terenie zabudowanym i nie zawracać
gitary buspasami. I tak je przepuszczamy.

> Co do zachęty, to niech to będzie zachęta a nie zakazy.

Kasowanie punktów karnych? :-)

do góry

W dniu 03.12.2022 o 16:00, cef pisze:
> W dniu 2022-12-03 o 11:54, ii pisze:
>> W dniu 01.12.2022 o 21:20, cef pisze:
>>> W dniu 2022-12-01 o 18:26, ii pisze:
>>>> W dniu 01.12.2022 o 11:54, cef pisze:
>>>>> W dniu 2022-12-01 o 10:47, Myjk pisze:
>>>>>> Wed, 30 Nov 2022 19:39:24 +0100, cef
...
>
>
>>>> CO2 to wprost proporcjonalnie do mocy. NO .. np. EGR nie dopala
>>>> spalin przy otwartej przepustnicy. Nie wiem jak kat. Jak jest zimny
>>>> to nie działa, ale jak się rozgrzeje to w funkcji mocy chyba działa
>>>> w miarę proporcjonalnie.
>>>>
>>>> Natomiast w mieście jest więcej spalinówek na m2 niż poza miastem i
>>>> dlatego dochodzi do koncentracji spalin. W korku pewnie jeszcze
>>>> gęściej, ale nie tak drastycznie jak między miastem i obszarem
>>>> pozamiejskim.
>>>
>>> Z samego faktu, że ogólnie ICE jest więcej niż BEV to puszczenie
>>> spaliniaków buspasem nic by nie zmieniło, bo zapchali by oba pasy
>>> ale widać ze to nieprzemyślane rozwiązanie.
>>
>> Jak to nie? Zablokowały by ruch autobusom dla których ten buspas jest
>> i co jeszcze może (w sensie, że nie jest pewne) mieć prosty sens
>> zwiększania przepustowości w przewożonych ludziach licząc. A
>> zachęcanie do używania elektryków jest dla lepszej kondycji środowiska
>> w którym ludzie żyją. Innego rodzaju cel.
>
> W kilku miejscach w mieście gdzie jeżdżę buspas
> niespecjalnie pomógł komunikacji publicznej
> a zwykli użytkownicy się tłoczą, więc nie zawsze to działa.

No jasne, to działa w korkach, ale tak właściwie to ... można w zamian
wprowadzić pierwszeństwo autobusów w terenie zabudowanym i nie zawracać
gitary buspasami. I tak je przepuszczamy.

> Co do zachęty, to niech to będzie zachęta a nie zakazy.

Kasowanie punktów karnych? :-)

do góry