Hello J.F.,

Friday, December 28, 2018, 9:49:27 AM, you wrote:

>>> Tylko po co taki 165x50mm gigant, skoro równoważna cewka powietrzna
>>> ma ~40x20mm i ok. 120 zwojów?
>>Będziesz musiał chyba trochę popracować nad tą cewką, bo w tych
>>wymiarach to będzie miała dużą pojemność i za cienki drut na
>>przyjęcie prądu 160A nawet w impulsie.
> Zobacz jaki impuls - raptem 28us jesli dobrze rozumiem.
> Nawet sie nie zagrzeje.

Chodzi o gęstość prądu. Ale rzeczywiście energia niewielka. Ciekaw
jestem, czy byłaby mierzalna różnica zachowania pomiędzy drutem a licą
TIW 340x0.127...

> Pojemnosc ... byc moze, ale jak chce dac grube przekladki, to moze
> mniejszy problem :-)

Kłopotliwe. Ostatnio robiłem pomiar pojemności międzyuzwojeniowej
transformatora 2.5 kW, pracującego na wysokim napięciu wejściowym -
wyszło aż 160 pF pomimo grubych przekładek. Ale te 160 pF wystarczało
w zupełności, żeby gałęzie mostka zachowywały się różnie. Przy
kilkudziesięciu kHz czyli w zakresie czasów podobnym.

> Ale swoja droga, to cos mi sie nie zgadza - taka mala cewka i taka
> wielki prad/pole/energia ... to po co ludzie rdzenie kupuja :-)

Bo energia nie jest w materiale ferromagnetycznym ale w lukach
pomiędzy. Rdzenie służą ukierunkowaniu pola jedynie - żeby jak
najmniej szło w rozproszenie. Bo w typowych zastosowaniach
rozproszenie == zakłócanie. Tutaj to bez znaczenia i rzeczywiście w
układach przepięciowych stosuje się często cewki powietrzne. Ale
raczej jako jednowarstwowe.

> P.S 160A i 200uH to raptem 2.5J

2.56 J - i co z tego? Jak na obwód magnetyczny o małej indukcyjności,
to bardzo dużo.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Friday, December 28, 2018, 9:52:22 AM, you wrote:

>>>> Rdzeń T650-2, 59 zwojów. Przy 160A spadek indukcyjności o 10% -
>>>> trudno
>>>> to nazwać nasyceniem.
>>> Ile taki rdzen wazy ? 734cm^3, jesli prac powaznie to "iron
>>> powder",
>>> to mi z 5 kg wychodzi.
>>Mniej - 3670 gramów
>>https://micrometalsarnoldpowdercores.com/pdf/T650-
2-DataSheet.pdf
>>Tego żelaza jest tam bardzo mało. Prawie sama żywica.
> Tak malo to znow nie - 5g/cm^3 ma ten material.
> Zelazo ma ~8, zywica ~1 ...

To nie do końca sama żywica - tam są jakieś wypełniacze - to się
wypieka jak ceramikę. Ale materiały o wyższej przenikalności są
cięższe - T650-26 waży 5140 gramów (7 g/cm^3). Materiał -45 jest
jeszcze cięższy - 7.2 g/cm^3 https://micrometals.com/materials/pc

>>> Ciekawe, czy Piotr taki dławik mial na mysli :-)
>>Odpowiadam tylko na kwestię ,,Rdzeń nie ma szans się nie nasycić" :)
> Ale trzeba przyznac, ze ciezkie bydle.

Normalka.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6862430737$2...@s...com.
..
Friday, December 28, 2018, 9:49:27 AM, you wrote:
>>>Będziesz musiał chyba trochę popracować nad tą cewką, bo w tych
>>>wymiarach to będzie miała dużą pojemność i za cienki drut na
>>>przyjęcie prądu 160A nawet w impulsie.
>> Zobacz jaki impuls - raptem 28us jesli dobrze rozumiem.
>> Nawet sie nie zagrzeje.

>Chodzi o gęstość prądu.

Ze studiow chodzi mi po glowie teoretyczna wartosc 26kA/mm^2.
Na tyle starcza elektronow.
Tylko nie pamietam - to miedz czy krzem :-)

>Ale rzeczywiście energia niewielka. Ciekaw
>jestem, czy byłaby mierzalna różnica zachowania pomiędzy drutem a
>licą
>TIW 340x0.127...

Ciekawe pytanie. 8/20 us ... harmoniczne pod 100kHz.

>> Pojemnosc ... byc moze, ale jak chce dac grube przekladki, to moze
>> mniejszy problem :-)
>Kłopotliwe.

Ale on chce 6kV, to nawet wskazane :-)

>Ostatnio robiłem pomiar pojemności międzyuzwojeniowej
>transformatora 2.5 kW, pracującego na wysokim napięciu wejściowym -
>wyszło aż 160 pF pomimo grubych przekładek. Ale te 160 pF wystarczało
>w zupełności, żeby gałęzie mostka zachowywały się różnie. Przy
>kilkudziesięciu kHz czyli w zakresie czasów podobnym.

No, jesli dobrze licze to dwie plaskie okladki o powierzchni 200cm^2 i
w odleglosci 1mm mialyby jakies 180pF razy przenikalnosc przekladki.
Ale w wielowarstwowej cewce to sie trudniej liczy.

No i te 180pF to raptem 0.14A przy 6kV/8us, a Piotr chce do 160A
impuls ograniczyc.

>> Ale swoja droga, to cos mi sie nie zgadza - taka mala cewka i taka
>> wielki prad/pole/energia ... to po co ludzie rdzenie kupuja :-)

>Bo energia nie jest w materiale ferromagnetycznym ale w lukach
>pomiędzy. Rdzenie służą ukierunkowaniu pola jedynie - żeby jak
>najmniej szło w rozproszenie.

No i przy okazji na skrocenie drogi w powietrzu, bo wtedy duzych pol
nie bedzie.

Ale jak widac - przy ~20kAzw duze pola juz beda, tylko miedz szybko
swieci :-)

>> P.S 160A i 200uH to raptem 2.5J
>2.56 J - i co z tego? Jak na obwód magnetyczny o małej indukcyjności,
>to bardzo dużo.

Piotr straszyl chyba wieksza energia.

J.

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Bo energia nie jest w materiale ferromagnetycznym ale w lukach
> pomiędzy. Rdzenie służą ukierunkowaniu pola jedynie - żeby jak
> najmniej szło w rozproszenie.

Topologia też może służyć ukierunkowaniu pola. Ponadto i tak 100%/mu_r
będzie szło powietrzem, z definicji. Przy przenikalności 10 będzie to
10% strumienia. Trzeba sobie będzie pomóc geometrią, tak czy inaczej.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-12-27 o 02:31, Piotr Wyderski pisze:

>> A jak wolisz ceramiczne - jest chyba jeszcze pare domow kultury z
>> kolami garncarskimi i piecami do ceramiki :-)
>
> I artysta-plastyk, który wymodeluje toroid? :-]
> Ale ogólnie pomysł nie jest zły, w innych zastosowaniach
> to może być właściwe rozwiązanie.

chyba mam lepszy trop - na PWr prof. Golonka (na Długiej) zajmował się
LTCC, różne wymyślne cuda dla nas robił, w tym wysokonapięciowe.

--
Pozdr.
Michał

do góry

> Duże moce to niekoniecznie duże energie. Kondensator 5uF naładowany
> do 6kV da Ci te megawaty w impulsie, jeżeli tylko ESR będzie odpowiednio
> niska, a kondensator odpowiednio wytrzymały. Owszem, bardzo
> niebezpieczna zabawka, ale żadna magia.


Oczywiście. GW laser azotowy jakiś nie wzbudza mojego poczucia
bezpieczeństwa, a tam przecież ns tylko akcja trwa. W Twoim przypadku -
czy pokusił byś się rozładować te 5u@6kV przez jakikolwiek kawałek
swojej skóry? No właśnie :)
Magią dla mnie jest robienie przetwornicy potrafiącej ten 1MW
przetworzyć. Przetwornicy, a więc działanie ciągłe, przynajmniej w
okresie kilku sekund.
Mam trafo 0.4kVA, widzę jakie tam szyny idą... z mojej strony respekt.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Doczytałem, średnia moc będzie nieduża.
Hmm... brzmi lepiej, ale i tak uważaj :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Dnia Sat, 29 Dec 2018 00:05:55 +0100, Irek.N. napisał(a):
>> Duże moce to niekoniecznie duże energie. Kondensator 5uF naładowany
>> do 6kV da Ci te megawaty w impulsie, jeżeli tylko ESR będzie odpowiednio
>> niska, a kondensator odpowiednio wytrzymały. Owszem, bardzo
>> niebezpieczna zabawka, ale żadna magia.
>
> Oczywiście. GW laser azotowy jakiś nie wzbudza mojego poczucia
> bezpieczeństwa, a tam przecież ns tylko akcja trwa. W Twoim przypadku -
> czy pokusił byś się rozładować te 5u@6kV przez jakikolwiek kawałek
> swojej skóry? No właśnie :)

Pokusic nie, ale niektorzy pewnie rozladowali ... i zyja :-)

> Magią dla mnie jest robienie przetwornicy potrafiącej ten 1MW
> przetworzyć. Przetwornicy, a więc działanie ciągłe, przynajmniej w
> okresie kilku sekund.

Ale przeciez to tester EMC. Przetwornica sobie tylko ten kondensator
powolutku laduje.

A Piotr nie chce go przetworzyc, tylko na tyle cewka
zmiejszyc/wydluzyc, zeby wystarczylo ze 160A sobie poradzic.

Natomiast przetwornice na 1MW czy nawet 1GW sa, ale to i dla mnie
magia.

J.

do góry