W dniu 2014-10-05 23:47, J.F. pisze:
> Otoz to. To kiedys chyba nawet bylo w kzyzowkach - cztery pojazdy na
> skrzyzowaniu rownorzednym. I jak jedziemy ?
> Zakreslamy odpowiedz "ustapic pierwszenstwa pojazdowi po prawej"

Ale to "problemu" nie rozwiązuje. W przepisach rozwiązania nie ma.

do góry

On 2014-10-05 23:02, Tomasz Pyra wrote:
> W dniu 2014-10-05 18:04, (Tom N) pisze:
>> Zgodnie z odpowiednim artykułem -- policja, światła, znaki, przepisy...
>
> Kluczem do tej zagadki jest zrozumienie co oznaczają te znaki :-)
>
>
> Bo niestety - rzut oka w rozporządzenie i wychodzi że wcale nie jest to
> takie proste.
>
> Definicje znaków:
> B-20 stop oznacza:
> 1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymywania się przed drogą z
> pierwszeństwem;
> 2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą.
> (warto zauważyć że definicja znaku wcale nie mówi o tym że następna
> droga jest drogą z pierwszeństwem)

> Czyli wynika z tego, że kierujący nawet nie musi zatrzymać się przez
> znakiem stop, bo droga do której się zbliża to nie jest "droga z
> pierwszeństwem" zgodna z definicją z początku rozporządzenia, a wręcz
> przeciwnie, znajduje się na niej A-7.
> A znak "stop" nakazuje zatrzymać się, ale wyłącznie przed drogą z
> pierwszeństwem.

Pyttanie czy punkt 1 to

If droga_z_pierwszeństwem then stop and ustąp.

czy po prostu stwierdzenie faktu, że masz się zatrzymać i ustąpić przed
drogą z pierwszeństwem (z czego wynika, że skrzyżowanie jest z drog z
pierwszeństwem).

IMHO to drugie.

do góry

Mon, 06 Oct 2014 07:13:36 +0200, w <m0t8du$sgl$3@node1.news.atman.pl>, Shrek
<...@w...pl> napisał(-a):

> czy po prostu stwierdzenie faktu, że masz się zatrzymać i ustąpić przed
> drogą z pierwszeństwem (z czego wynika, że skrzyżowanie jest z drog z
> pierwszeństwem).
>
> IMHO to drugie.

Ale druga droga ma znak ustąp, więc drogą z pierwszeństwem nie jest.

Czyli reasumując -- oznakowanie błędne --> do wymiany.

do góry

W dniu 2014-10-06 07:13, Shrek pisze:
> On 2014-10-05 23:02, Tomasz Pyra wrote:
>> W dniu 2014-10-05 18:04, (Tom N) pisze:
>>> Zgodnie z odpowiednim artykułem -- policja, światła, znaki, przepisy...
>>
>> Kluczem do tej zagadki jest zrozumienie co oznaczają te znaki :-)
>>
>>
>> Bo niestety - rzut oka w rozporządzenie i wychodzi że wcale nie jest to
>> takie proste.
>>
>> Definicje znaków:
>> B-20 stop oznacza:
>> 1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymywania się przed drogą z
>> pierwszeństwem;
>> 2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą
>> drogą.
>> (warto zauważyć że definicja znaku wcale nie mówi o tym że następna
>> droga jest drogą z pierwszeństwem)
>
>> Czyli wynika z tego, że kierujący nawet nie musi zatrzymać się przez
>> znakiem stop, bo droga do której się zbliża to nie jest "droga z
>> pierwszeństwem" zgodna z definicją z początku rozporządzenia, a wręcz
>> przeciwnie, znajduje się na niej A-7.
>> A znak "stop" nakazuje zatrzymać się, ale wyłącznie przed drogą z
>> pierwszeństwem.
>
> Pyttanie czy punkt 1 to
>
> If droga_z_pierwszeństwem then stop and ustąp.
>
> czy po prostu stwierdzenie faktu, że masz się zatrzymać i ustąpić przed
> drogą z pierwszeństwem (z czego wynika, że skrzyżowanie jest z drog z
> pierwszeństwem).
>
> IMHO to drugie.

AFAIK jeśli w akcie prawnym użyto w dwóch miejscach innego
sformułowania, to należy zauważyć płynące z tego różnice.

Czyli gdyby w rozporządzeniu napisano że znak stop oznacza to samo co
A-7 (czyli ostrzeżenie o zbliżaniu się do drogi z pierwszeństwem) plus
konieczność zatrzymania, to spoko - byłoby z pewnością tak jak mówisz.

A obecne sformułowanie, nic nie mówi o pierwszeństwie, oznacza że tą
drogę z pierwszeństwem masz sobie dopiero znaleźć (definicja na początku
rozporządzenia), a następnie się przed nią zatrzymać.
Te dwa znaki należą nawet do dwóch różnych grup - ostrzegawcze i zakazu.

Natomiast nie da się wykluczyć że jest to babol tego co pisał
rozporządzenie (np. dwa różne, nieskoordynowane zespoły które
definiowały znaki zakazu i ostrzegawcze) - tam naprawdę jest masa
baboli, które powodują że proste rzeczy nagle zaczynają być
skomplikowane i niejasne.

do góry

W dniu 2014-10-06 09:54, Tomasz Pyra pisze:

> Czyli gdyby w rozporządzeniu napisano że znak stop oznacza to samo co
> A-7 (czyli ostrzeżenie o zbliżaniu się do drogi z pierwszeństwem) plus
> konieczność zatrzymania, to spoko - byłoby z pewnością tak jak mówisz.
>
> A obecne sformułowanie, nic nie mówi o pierwszeństwie, oznacza że tą
> drogę z pierwszeństwem masz sobie dopiero znaleźć (definicja na początku
> rozporządzenia), a następnie się przed nią zatrzymać.
> Te dwa znaki należą nawet do dwóch różnych grup - ostrzegawcze i zakazu.

Hm. Mamy jakieś nowe zasady ruchu drogowego, widzę ;) Czyli dojeżdżając
do skrzyżowania ze znakiem STOP nie ustępuję tym z lewej:)


> Natomiast nie da się wykluczyć że jest to babol tego co pisał
> rozporządzenie (np. dwa różne, nieskoordynowane zespoły które
> definiowały znaki zakazu i ostrzegawcze) - tam naprawdę jest masa
> baboli, które powodują że proste rzeczy nagle zaczynają być
> skomplikowane i niejasne.

To nie babol, tylko taka cecha niektórych ludzi, że interpretują
przepisy *dosłownie*, a o błędności ich interpretacji świadczy to, że
jej zastosowanie doprowadzi do absurdu i zaneguje powszechnie
obowiązujące reguły (przy okazji niektóre lawiki jeszcze zwyzywają
dyskutantów:)


--
Liwiusz

do góry

Sun, 5 Oct 2014 21:42:43 +0200, Pszemol

> specjalnie mają inne kształty aby było je wydać od tyłu.

Nie mają specjalnych kształtów żeby je było widać od tyłu -- nie należy się
sugerować znakami i sygnałami dla innego kierunku ruchu i na tej podstawie
wysnuwać wnioski odnośnie pierwszeństwa swojego kierunku ruchu.

Kluczowe dla bezpieczeństwa znaki (D-1, A-7 czy B-20) mają odmienne
kształty od innych z tej samej "serii", ponieważ są na świecie chociażby
wandale czy żartownisie, którzy mogliby łatwo wpływać na ich znaczenie np.
za pomocą flamastra czy spreju, co mogłoby doprowadzić do nieszczęścia.

Wyobraź sobie znak B-20 w kształcie innych znaków zakazu/nakazu, który
zostałby zamalowny sprejem. A tak, nawet jak go zamalują, to i tak wiadomo,
że to kluczowy dla bezpieczeńśtwa znak STOP.

Również warunki atmosferyczne mogą się przyczynić do utraty czytelności
znaków gdyby były w klasycznej formie, np. śnieg, który jest w stanie
całkowicie przesłonić "zawartość" znaku.

--
Pozdor Myjk

do góry

On 2014-10-06 09:00, r...@k...pl wrote:

> Ale druga droga ma znak ustąp, więc drogą z pierwszeństwem nie jest.
>
> Czyli reasumując -- oznakowanie błędne --> do wymiany.

Tego nie kwestionuje.

Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
On 2014-10-05 23:02, Tomasz Pyra wrote:
> Definicje znaków:
> B-20 stop oznacza:
> 1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymywania się przed drogą z
> pierwszeństwem;
> 2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą
> drogą.
> (warto zauważyć że definicja znaku wcale nie mówi o tym że następna
> droga jest drogą z pierwszeństwem)

>> Czyli wynika z tego, że kierujący nawet nie musi zatrzymać się
>> przez
>> znakiem stop, bo droga do której się zbliża to nie jest "droga z
>> pierwszeństwem" zgodna z definicją z początku rozporządzenia, a
>> wręcz
>> przeciwnie, znajduje się na niej A-7.
>> A znak "stop" nakazuje zatrzymać się, ale wyłącznie przed drogą z
>> pierwszeństwem.

>Pyttanie czy punkt 1 to
>If droga_z_pierwszeństwem then stop and ustąp.
>czy po prostu stwierdzenie faktu, że masz się zatrzymać i ustąpić
>przed drogą z pierwszeństwem (z czego wynika, że skrzyżowanie jest z
>drog z pierwszeństwem).
>IMHO to drugie.

W przypadku jak z filmu w pierwszym podejsciu tak by nalezalo uwazac -
znak ostrzega ze zblizamy sie do drogi z pierwszenstwem i nalezy
przypuszczac ze jest ta poprzeczna droga.
A potem obie strony stoja jak glupie i sobie ustepuja :-)

Gdyby tam jednak pod znakiem byla tabliczka ze droga z pierwszenstwem
skreca z lewa na wprost, albo nasze bystre oko dojrzy trojkat po
prawej, to sytuacja sie zmienia jak Tomasz pisze - to ci z prawej maja
ustapic, a my spod stopu dopiero dojezdzajac do drogi z pierwszenstwem
:-)

Gdzies tam jeszcze na jezdni powinna byc linia zatrzymania ...

J.

do góry

W dniu 05.10.2014 o 13:41, Michal Lukasik pisze:
> Witam
>
> Po prostu piękne. :D
>
> http://youtu.be/tj44iF1Sftw
>

A to u mnie. Hmmm, ale nie wiem czego się czepiają. Ja tam jechałem
teraz i nie ma żadnego problemu.

--
anacron
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

do góry

Użytkownik "anacron" napisał w wiadomości
>> http://youtu.be/tj44iF1Sftw

>A to u mnie. Hmmm, ale nie wiem czego się czepiają. Ja tam jechałem
>teraz i nie ma żadnego problemu.

Ale ktora droga jechales i jaki byl ruch ?
Bo owszem, problemu nie ma, stop jest jasny (jak widac olewaja), ustap
jest jasny, a ze czasem ktos tam troche poczeka ...

J.

do góry