W dniu .08.2015 o 15:00 Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:


> A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard
> autostrady.
> W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko standardy
> techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na bramkach.
> Powiedzmy 3
> minuty.
> Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek otworzyc
> bramki i upłynnić ruch.

Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
każdą stronę a korki i tak na 10-20km.
Jak dojechałem wczoraj do naszego A2, kolejka na jakieś 500-700m to
stwierdziliśmy że u nas jest w miarę luźno i teraz już szybko pójdzie :-)
A nasłuchałem się przy okazji na CB ku...rw na PO/PIS i światowców co to u
"Niemca" na autobanach...
Wszystko jest względne.
Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

TG

do góry

On 2015-08-03 09:40, masti wrote:

>> Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?
>
> spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.

A ktoś próbował, że mu się nie udało?

Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

Shrek.

do góry

On 2015-08-03 19:08, Tomasz Gorbaczuk wrote:

> Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
> Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
> każdą stronę a korki i tak na 10-20km.

Powiem, że oni _prawdopodobnie_ te szlabany budowali na długo przed
nami. Od tego czasu świat poszedł naprzód i mamy drugą dekadę wieku
informacji - to da się zrobić w lepszy sposób. I dało się już w
momencie, gdy nasi wpadli na pomysł, żeby stosować archaiczny system. Co
to za pomysł, żeby obecnie stawiać bramki w poprzek autostrady?

Masz rację co do winet, choć obecnie można pójść dalej i np zapłacić
wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak
działają i nie ma z tym większych problemów. Twój nr rejestracyjny idzie
do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera. W
fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę,
potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez szlabanu.

Shrek.

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

>>>>>> Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
>>>>>> otworzyc bramki i upłynnić ruch.
>>>>
>>>>> Czyli w szczycie. Gratuluje pudru, współczuję syfa.
>>>>
>>>> A co w tym złego?
>>>
>>> Poza tym, że nazwałeś to pudrowaniem syfa to nic.
>>
>> Rozumiem ze na merytoryczna dyskusje a propos samego podejscia do
>> tematu otwierania bramek nie mam co liczyc?
>> Beda tylko docinki i polsłówka?
>
> Nadal nie widzisz sprzeczności i śmieszności w swoim 1. poście?
>
Liwiuszu, jestem po 13 godzin pracy i nie jestem w stanie zauwazyć.
ale przeciez mozna napisać wprost i wtedy bedziemy mogli kontynuować
dyskusje.

do góry

Shrek wrote:

> On 2015-08-03 09:40, masti wrote:
>
>>> Ale jest z tym jakiś kłopot? Krwią podpisane czy co?
>>
>> spróbuj. Na razie nikomu się nie udało.
>
> A ktoś próbował, że mu się nie udało?
>
> Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
> to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.

nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
<http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy
-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopier
o-w-2018-roku,id,t.html>

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2015-08-03 21:05, masti wrote:

>> A ktoś próbował, że mu się nie udało?
>>
>> Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
>> to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.
>
> nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
> <http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy
-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopier
o-w-2018-roku,id,t.html>

Ale tam jest napisane wręcz coś dokładnie na odwrót - Amber One (ponoć)
chce, ale ministerstwo "nie kazało". Dokładnie jak z tum Żydem.

Oczywiście należy wziąć poprawkę na bredzenie dziennikarzy, inspirowane
wypowiedziami niedorzecznika, ale sorry - żadnym dowodem na to, że
rzeczywiście próbowali to ten link nie jest.

Shrek.

do góry

Shrek wrote:

> On 2015-08-03 21:05, masti wrote:
>
>>> A ktoś próbował, że mu się nie udało?
>>>
>>> Bo na razie to jak w pewnym dowcipie o Żydzie "kup k... ten los" Nie da,
>>> to się w wodzie okopać, choć też z pewnymi kwantyfikatorami.
>>
>> nie chce mi się teraz szukać ale były próby rządowe
>> <http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3888701,nowy
-system-poboru-oplat-na-autostradzie-a1-ruszy-dopier
o-w-2018-roku,id,t.html>
>
> Ale tam jest napisane wręcz coś dokładnie na odwrót - Amber One (ponoć)
> chce, ale ministerstwo "nie kazało". Dokładnie jak z tum Żydem.
>
> Oczywiście należy wziąć poprawkę na bredzenie dziennikarzy, inspirowane
> wypowiedziami niedorzecznika, ale sorry - żadnym dowodem na to, że
> rzeczywiście próbowali to ten link nie jest.
>
bo próbowali wcześniej, ale jak pisałem nie chce mi się teraz tego
szukać.
Tak czy tak, jeśli się uda wywalić te bramki i nie dopłacić do tego z
budżetu to będzie OK :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu .08.2015 o 20:44 Shrek <...@w...pl> pisze:


> Masz rację co do winet, choć obecnie można pójść dalej i np zapłacić
> wcześniej kartą za przejazd konkretną autostadą - linie lotnicze tak
> działają i nie ma z tym większych problemów. Twój nr rejestracyjny idzie
> do bazy danych, kamera czyta przed bramką, bramka się otwiera. W
> fotoradarach da się tylko w drugą stronę - najpierw czytają tablicę,
> potem płacisz, więc w czym problem? Tak naprawdę da się nawet bez
> szlabanu.
>
> Shrek.

Jak szybko by się ten szlaban nie podnosił, przy dużym ruchu (który u nas
tak naprawdę na razie jest tylko na A4) będzie powodował korki. Trzeba by
naprawdę porobić szerokie MPO aby ruch na nich był płynny. Na niektórych
autostradach zjazdy dla Telepass są wydzielone kilkaset metrów wcześniej
od głównego punktu ale zanim TIRY i inne pojazdy z elektronicznymi
opłatami do nich dojadą stoją po kilkadziesiąt minut w korku na
autostradzie.
Przy dużym ruchu jakiekolwiek spowolnienie "propaguje się" na
kilkadziesiąt km dalej.
Kiedyś mnie to dziwiło - 3 pasy jadą te 110-130 nagle bez powodu tworzy
się korek, w którym jedzie się na 1-2 biegu 20km. Przez następne 10-20 km
ruch jest w miarę płynny, później sytuacja się powtarza - taka "czkawka"
trwająca niekiedy 300km.
To jest ciekawe zjawisko, pewnie dające się opisać/policzyć.
Występuje praktycznie zawsze na szlakach wiodących z północy EU na
południe, do popularnych regionów turystycznych w weekendy wakacyjne.
Już parę razy jechałem z prądem lub pod prąd do takiej "czkawki" i
praktycznie zawsze powodują ją bramki lub rzadziej lokalne roboty drogowe
na których jest spowolnienie do 80-60km/h. Mimo, że na samym spowolnieniu
ruch jest płynny, jakieś gwałtowne hamowanie kilkaset metrów przed nim
powoduje "propagację" korka (zatrzymanie do zera) na kilka/kilkanaście km.


TG

do góry

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk g...@a...pl ...

>> A mozna było podejsc do tematu bardziej ogólnie i ustanowić standard
>> autostrady.
>> W przepisach okreslic, ze autostrada musi spełniac nie tylko
>> standardy techniczne ale równiez maksymalny czas oczekiwania na
>> bramkach. Powiedzmy 3
>> minuty.
>> Jeżeli czas oczekiwania jest dłuższy to operator ma obowiązek
>> otworzyc bramki i upłynnić ruch.
>
> Co powiesz na 10-20km korki przed bramkami we Francji i Hiszpanii?
> Punkt poboru opłat na AP7 w ES przed Barceloną ma ze 20-30 szlabanów w
> każdą stronę a korki i tak na 10-20km.

To ze to taka sama dupa jak u nas.
Tylko dlaczego chcesz aby u nas były powtorzone akurat złe rzeczy z
zachodu?

> Jak dojechałem wczoraj do naszego A2, kolejka na jakieś 500-700m to
> stwierdziliśmy że u nas jest w miarę luźno i teraz już szybko pójdzie
> :-) A nasłuchałem się przy okazji na CB ku...rw na PO/PIS i światowców
> co to u "Niemca" na autobanach...
> Wszystko jest względne.
> Jedyne sensowne rozwiązanie to winiety.

Jasne. Jestem za!
Ale jak ustalic jakos sensownie ich cene przy obecnych cenach za
autostrade?

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

> Przeczytaj pierwszy post Budzika, bo widzę, że nie wiesz o czym piszesz.
>
> A co do rozwiązania - normalne prawo popytu i podaży - zrobić zmienne
> ceny przejazdu w zależności od godzin szczytu (czy nawet dynamiczne -
> ustalane automatycznie w zależności od obciążenia wraz z publikacją
> aktualnej ceny w internecie) i się "problem" rozwiąże samoistnie.
>
Obawiam sie, ze moga sie tylko zmniejszyc.
Albowiem przy najwiekszym obłożeniu bramki sa zbyt duzym "hamownikiem".

Nadal nikt nie powiedział (poza trudnoscia w renegocjacji umów) co złego w
tym aby okreslic standard autostrady jako drogi o okreslonym standardzie i
o okreslonym maksymalnym czasie oczekiwania na bramce.

do góry