Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" napisał w wiadomości
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>> Nie piszesz przypadkiem o swiecie ?
>> Tam czasem udaje mi sie uslyszec "jesli chce Pan lacze X.25 1Mbps,
>> to
>> musi pan wykupic CIR co najmniej 256kb/s".
>> A taki CIR kosztuje, nawet w TP.

>Mylisz chyba 2 pojęcia. CIR (prędkość gwarantowana łącza) to całkiem
>co
>innego niż overbooking (ułamek ze wszystkich podpiętych userów).

Place za CIR, to mam go miec realizowany :-)
Wypadaloby wiec, aby siec miala wydajnosc sumy CIR na kazdym z
potrzebnych dla klientow kierunkow.
Owszem, nie zawsze cos leci, wiec jest pole do overbookingu ... ale
czemu 4x a nie np 40x ?

>> Ale tu wlasnie widze problem - nie szybciej niz 512, nie wolniej
>> niz
>> 128, nie wiecej niz 20% pojemnosci sieci ... a jak chetnych na 128
>> bedzie wiecej niz te 20% pozwala ?
>Tu nie znamy pojemności sieci macierzystej.

To jest akurat postawiony warunek, a pojemnosc rosla w miare rozwoju.

>Wiemy - według operatora -
>że wykorzystywano zaledwie 2% maksymalnego teoretycznego transferu.
>Ciut mało to wychodzi. Jakby to było z 15-20% to uwierzyłbym że przy
>overbookingu mogą być non-stop zatkani. Gdy jest to wartość o rząd
>niższa to już mi to śmierdzi.

IMO to cos zle to policzyles. 512kb/s, powiedzmy 50KB/s, czyli
180MB/h.
4.3GB na dzien. 129GB/mc.

Ale tu sie wiadome koncza. Nie wiadomo jaka predkosc sieci, a nie
przepraszam - class 10, czyli 10Mbps - przynajmniej na koncowkach,
nie wiadomo ilu klientow po tych 512 czy 128 kb/s, nie wiadomo ile
przesylaja srednio, czy ilu naraz podlaczonych.

>> "prosze poczekac 15 minut az spadnie obciazenie w darmowym
>> internecie" ?

>Ale nic takiego nie nastąpiło. Żadne obciążenie. Czekało się na wolne
>IP
>- bo to ich pula była ograniczeniem.

Tym niemniej widac nikt w UKE nie pomyslal co wtedy - masz tylu
chetnych ze 20% pojemnosci sieci nie starczy dla wszystkich po 128k
... i co dalej ?

>Natomiast jako wyjaśnienie
>wprowadzenia utrudnień podano transfer na poziomie 2% teoretycznych
>możliwości jednocześnie wmawiając wszystkim że to kosmiczna ilość
>danych. Ten "kosmos" to 2,7GB na miesiąc - czyli niecałe 100MB
>dziennie. Starczy parę portali dziennie sprawdzić, krótki filmik na
>nim
>osadzony i tyle się "nabije".

Co nalezy polecic zwolennikom LTE pod rozwage. Mobilny internet moze
byc, ale z duzym transferem :-)


Ale to jest 2% na uzytkownika. 10 takich blokuje przydzialowe 20%
sieci.
40 takich blokuje przydzialowe 20% przy dolnej predkosci 128
... nie zaraz - jak te 2% policzyles, a jak nalezy liczyc ?

Stacja bazowa sieci 10Mb/s pozwala na 20% swojej wydajnosci, czyli
2Mb/s na :
a) jednoczesna prace 4 osob z transferem 512kb/s
b) jednoczesna prace 16 osob z transferem 128kb/s
c) przeslanie 520GB/mc (liczac 10b/B)
d) te 520GB to 208 osob po 2.5GB/mc.

208 osob na stacje - duzo to, malo ? Na duzym osiedlu moze byc malo.
W sensie - jak tam 15 tys ludzi mieszka, to moze sie 200 chetnych na
darmowy internet znalezc.

No i w sumie nie wiem jak z tymi 10Mb/s - dostali 50MHz, na tym
powinno sie ze 100Mb/s zmiescic.
Ale jak rozumiem na razie rozmawiamy o tych 5MHz w pasmie 900 ?

>>> Cos tu UKE chyba nie pomyslal ... czy moze jest ograniczenie
>>> ilosci
>>> polaczonych klientow na BTS ? Co sie w sumie do prawie tego samego
>>> sprowadza :-)
>>Ograniczeń jest sporo. Utrudniony dostęp do dystrybucji kart,
>>technologia wycinająca większość modemów, za mała pula adresów IP,
>>niechęć operatora. I od 2 miesięcy capchta.

Juz chcialem protest pisac ze nie moge tych kapci rozpoznac, ale
cholery uproscili.
Pozostaje sumiennie codziennie dlugi film ogladac przez ich karte,
albo backup robic :-)

J.

do góry

Dnia 2014-06-17, o godz. 17:42:12
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Place za CIR, to mam go miec realizowany :-)

Ale to są całkiem inne pojęcia . ;-)

> Wypadaloby wiec, aby siec miala wydajnosc sumy CIR na kazdym z
> potrzebnych dla klientow kierunkow.
> Owszem, nie zawsze cos leci, wiec jest pole do overbookingu ... ale
> czemu 4x a nie np 40x ?

W telefonii zakładało się maksymalne obciążenie sieci na ~30%. W
usługach data jest to mniej - 15-20%. Nadal zdecydowanie więcej niż 2%
które jakoby stanowiło dla Aero problem.

> IMO to cos zle to policzyles. 512kb/s, powiedzmy 50KB/s, czyli
> 180MB/h.
> 4.3GB na dzien. 129GB/mc.

http://jdtech.pl/2012/05/aero2-ile-danych-mozna-pobr
ac-miesiecznie.html
Przy czym teoretyczny transfer 158,2GB to jest teoretyczny ruch w jedną
stronę a operatorzy komórkowi sumują dane wysyłane i ściągane. Zresztą
Aero pisze że te średnie 2,5GB to transfer a nie samo ściaganie - czyli
w obie strony.

> Tym niemniej widac nikt w UKE nie pomyslal co wtedy - masz tylu
> chetnych ze 20% pojemnosci sieci nie starczy dla wszystkich po 128k
> ... i co dalej ?

Aero musi spełnić oba warunki. Trudno - ich ryzyko. Mogli przewidzieć
że konieczne będą inwestycje by spełnić warunki. W tej chwili jedne co
robią to utrudniają dostęp użytkownikom.

> Co nalezy polecic zwolennikom LTE pod rozwage. Mobilny internet moze
> byc, ale z duzym transferem :-)

Ja od dawna szukam oferty z niewielką prędkością i stałym IP. I niema.
Dla mnie dostęp mobilny to głownie sesje SSH.

> Ale to jest 2% na uzytkownika. 10 takich blokuje przydzialowe 20%
> sieci.
> 40 takich blokuje przydzialowe 20% przy dolnej predkosci 128
> ... nie zaraz - jak te 2% policzyles, a jak nalezy liczyc ?

Operator powienien spełnić oba warunki a nie jedne z nich.

> Stacja bazowa sieci 10Mb/s pozwala na 20% swojej wydajnosci, czyli
> 2Mb/s na :
> a) jednoczesna prace 4 osob z transferem 512kb/s
> b) jednoczesna prace 16 osob z transferem 128kb/s
> c) przeslanie 520GB/mc (liczac 10b/B)
> d) te 520GB to 208 osob po 2.5GB/mc.

W jedną stronę. A statystyki są w dwie liczone. ;-)

Przy czym należy także pamiętać ze 83% ssało poniżej średniej. I nie
jest to dostęp ciągły dla wszystkich użytkowników.

> 208 osob na stacje - duzo to, malo ? Na duzym osiedlu moze byc malo.
> W sensie - jak tam 15 tys ludzi mieszka, to moze sie 200 chetnych na
> darmowy internet znalezc.

Rok temu Aero wydało ~150 tysięcy kart. Jednocześnie nie może się
logować więcej niż ~65 tysięcy - taka jest pula adresów IP. Podziel
sobie to przez ilość BTS-ów z jakich korzysta Aero.

> No i w sumie nie wiem jak z tymi 10Mb/s - dostali 50MHz, na tym
> powinno sie ze 100Mb/s zmiescic.
> Ale jak rozumiem na razie rozmawiamy o tych 5MHz w pasmie 900 ?

Nie - rozmawiamy o całej pojemności w każdym paśmie w jakim działa
Aero. Pasmo nie ma nic do ograniczęń.

> Juz chcialem protest pisac ze nie moge tych kapci rozpoznac, ale
> cholery uproscili.
> Pozostaje sumiennie codziennie dlugi film ogladac przez ich karte,
> albo backup robic :-)

Ja mam to podpięte do jednego komputera bez środowiska znakowego. Nie
ma na nich możliwości instalacji przeglądarki graficznej. Na 2 maile do
Aero z prośbą o informację jak mam się logować do sieci Dostałem
odpowiedź z szablonu że mam to zrobić przez przeglądarkę WWW.
Odpowiedziałem że Links nie wyświetla ich Captchy. Kolejnej odpowiedzi
nie dostałem. Sezon ogórkowy się zbliża to chyba im pchnę pisemko za
potwierdzeniem odbioru a potem zapytam UKE. ;-)

Zdrówko

do góry

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" napisał
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>> Wypadaloby wiec, aby siec miala wydajnosc sumy CIR na kazdym z
>> potrzebnych dla klientow kierunkow.
>> Owszem, nie zawsze cos leci, wiec jest pole do overbookingu ... ale
>> czemu 4x a nie np 40x ?

>W telefonii zakładało się maksymalne obciążenie sieci na ~30%.

Srednie czy jak ? U nas czy w USA ?

O ile pamietam to nawet wzory na to byly - ile trzeba zapewnic
mozliwych jednoczesnych rozmow, aby N klientow bylo zadowolonych.
Ale to w sytuacji czy kazdy klient gada srednio iles tam minut na dobe
...

> W usługach data jest to mniej - 15-20%.

Ale skad ta liczba pochodzi i co oznacza ?
Bo cos mi sie widzi ze TP, Netia czy NASK to roznie maja i mialy.

>Nadal zdecydowanie więcej niż 2% które jakoby stanowiło dla Aero
>problem.

Ale wczesniejsze liczby to jak liczone ?

>> IMO to cos zle to policzyles. 512kb/s, powiedzmy 50KB/s, czyli
>> 180MB/h.
>> 4.3GB na dzien. 129GB/mc.

>http://jdtech.pl/2012/05/aero2-ile-danych-mozna-pob
rac-miesiecznie.html
>Przy czym teoretyczny transfer 158,2GB to jest teoretyczny ruch w
>jedną

To zapewne przy liczeniu 8bit/Bajt, a w praktyce dochodza rozne
narzuty protokołów - liczone na klienta i nie liczone ...

>> Tym niemniej widac nikt w UKE nie pomyslal co wtedy - masz tylu
>> chetnych ze 20% pojemnosci sieci nie starczy dla wszystkich po 128k
>> ... i co dalej ?
>Aero musi spełnić oba warunki. Trudno - ich ryzyko. Mogli przewidzieć
>że konieczne będą inwestycje by spełnić warunki.

Na inwestycje maja narzucone osobne terminy, ktore zreszta spoznili,
ale to za porozumieniem z UKE.

>W tej chwili jedne co robią to utrudniają dostęp użytkownikom.

Nawet w tym artykule masz sugestie, ze moze blokowac dostepy, bo tego
akurat warunki z UKE jasno nie zabraniaja :-)

>> Co nalezy polecic zwolennikom LTE pod rozwage. Mobilny internet
>> moze
>> byc, ale z duzym transferem :-)
>Ja od dawna szukam oferty z niewielką prędkością i stałym IP. I
>niema.
>Dla mnie dostęp mobilny to głownie sesje SSH.

No ale to szukasz do zdalnej administracji, majac kilka innych lacz.
A mnie chodzi o tych co mysla ze radio im zastapi stacjonarke ... moze
i zastapi, ale apetyt rosnie w miare jedzenia i pakiety tez powinny
:-)

>> Ale to jest 2% na uzytkownika. 10 takich blokuje przydzialowe 20%
>> sieci.
>> 40 takich blokuje przydzialowe 20% przy dolnej predkosci 128
>> ... nie zaraz - jak te 2% policzyles, a jak nalezy liczyc ?
>Operator powienien spełnić oba warunki a nie jedne z nich.

Warunki ma niby narzucone, ale widac ze one z logika na bakier.
Mnie zas chodzi o cos innego - klient zuzywa 2% maksymalnego transferu
... ale ilu tych klientow ?

>> Stacja bazowa sieci 10Mb/s pozwala na 20% swojej wydajnosci, czyli
>> 2Mb/s na :
>> a) jednoczesna prace 4 osob z transferem 512kb/s
>> b) jednoczesna prace 16 osob z transferem 128kb/s
>> c) przeslanie 520GB/mc (liczac 10b/B)
>> d) te 520GB to 208 osob po 2.5GB/mc.
>W jedną stronę. A statystyki są w dwie liczone. ;-)

Klient glownie w jedna transmituje, chyba ze jakis torrent :-)

>Przy czym należy także pamiętać ze 83% ssało poniżej średniej.

A to akurat o niczym nie swiadczy, bo nie wiadomo ile ponizej
sredniej.
Mogli np po 2GB. Choc zapewne rozrzut byl wiekszy - od zera.

>I nie jest to dostęp ciągły dla wszystkich użytkowników.

>> 208 osob na stacje - duzo to, malo ? Na duzym osiedlu moze byc
>> malo.
>> W sensie - jak tam 15 tys ludzi mieszka, to moze sie 200 chetnych
>> na
>> darmowy internet znalezc.
>Rok temu Aero wydało ~150 tysięcy kart.

A teraz maja ile ?
Bo stacji ok 3000, co moze dawac ~100 kart na stacje.
Jak sie gdzies skoncentruja klienci, to powyzszego dotykamy.

Ale moze trzeba napuscic UKE na rzekome przeciazenie :-)

>Jednocześnie nie może się
>logować więcej niż ~65 tysięcy - taka jest pula adresów IP. Podziel
>sobie to przez ilość BTS-ów z jakich korzysta Aero.

Przy tych 150 tys klientow to by znaczylo ze polowa korzysta na
okraglo, albo kazdy srednio 12h.
Zaladowali w urzadzenia mobilne, czy zwykly natlok - wiekszosc po
poludniu wlacza kompa.
Jesli klientow przybylo,

Pula IP wydaje mi sie sztucznym ograniczeniem, bardzo sztucznym ...

>> No i w sumie nie wiem jak z tymi 10Mb/s - dostali 50MHz, na tym
>> powinno sie ze 100Mb/s zmiescic.
>> Ale jak rozumiem na razie rozmawiamy o tych 5MHz w pasmie 900 ?

>Nie - rozmawiamy o całej pojemności w każdym paśmie w jakim działa
>Aero. Pasmo nie ma nic do ograniczęń.

Ale z jednej strony A2 udostepnia 20% swojej sieci 900, a z drugiej
... czy klienci nie obciazaja w wiekszosci wlasnie pasma 900, na 2600
to sprzetu nie maja ?

>> Juz chcialem protest pisac ze nie moge tych kapci rozpoznac, ale
>> cholery uproscili.
>> Pozostaje sumiennie codziennie dlugi film ogladac przez ich karte,
>> albo backup robic :-)
>Ja mam to podpięte do jednego komputera bez środowiska znakowego. Nie
>ma na nich możliwości instalacji przeglądarki graficznej. Na 2 maile
>do
>Aero z prośbą o informację jak mam się logować do sieci Dostałem
>odpowiedź z szablonu że mam to zrobić przez przeglądarkę WWW.
>Odpowiedziałem że Links nie wyświetla ich Captchy. Kolejnej
>odpowiedzi
>nie dostałem. Sezon ogórkowy się zbliża to chyba im pchnę pisemko za
>potwierdzeniem odbioru a potem zapytam UKE. ;-)

Im wczesniej tym lepiej ... ale UKE sie juz z tym zgodzil i popiera.
Trzeba czegos wiecej ... np ze wymagania techniczne przegladarki nie
zostaly podane w regulaminie ...

J.

do góry

"Poldek" lnp6eb$bmt$...@u...news.interia.pl

> Realnie laptop z wysokiej półki kupiony 4 lata temu nadal
> jest dobrym laptopem. Inna sprawa, że nie sposób sprzedać
> go dziś za 25% ceny zapłaconej 4 lata temu.

Mój laptop, kupiony jako już nieświeży w połowie roku 2008 za
niespełna 2kpln, nadal jest dobry, choć obudowa pęka -- przy
,,myszce'' i przy slotach SD i Express; akurat nie przy zawiasach.

Intel T7300 -- 2 rdzenie, 2 GB RAMek DDR2, 2 GHz, słaba, ale
oddzielna karta graficzna ATI; modem telefoniczny!!! z RJ11;
RJ45 z gigabitowym ethernetem; WiFi a/b/g; BT2; ExpressCard;
4 razy USB2 na zewnątrz; kamerka netowa; mikrofon; głośniki;
oczywiście karta dźwiękowa...

Można oglądać TV na zewnętrznym monitorze i jednocześnie
korzystać z laptopa na natywnym monitorze...

Jest nawet miejsce na moduł UMTS i na kartę SIM.

Za kilka tygodni minie 6 lat używania tego laptopa.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry