dizel wrote:

> Weż podaj jakieś konkretne dane w takim razie skoro wiesz że tak jest.
> Dla mnie to jest zwykły bełkot marketingowy i tyle, bo żadnych
> konkretnych danych nie ma a to co mówi rzecznik prasowy opa to można
> włożyć między bajki, za to mu płacą żeby mówił tak żeby ludzie
> uwierzyli.

A gdyby akurat mówił prawdę? :-)

> Jakby chcieli odciążyć sieć to by zablokowali wszystkich którzy
> korzystają z aero na urządzeniach kategorii niższej niż 10 bo to jest
> niezgodne z regulaminem i też bardzo obciąża ich sieć, tego nie
> zrobili a wprowadzili kapcia.

Oj, gdyby zgodnie z regulaminem zablokowali wszystkich bez kat. 10, to
dopiero byłby lament i szloch!

> Pisałem wyżej skoro tych co tak ciągną te torenty jest sporo to czego
> nie wystarczy im wyłączyć kart skoro obciążają tak sieć? Przecież jest
> to niezgodne z regulaminem?

Wyłączanie kart, to jest posunięcie drastyczne. Wyłączyli by np. tysiąc
kart najbardziej "aktywnych" torentowiczów, a w tej grupie znalazłoby
się pewnie ze 100 takich, którym niesłusznie wyłączyli - bo ciągneli np.
torenty legalne, obrazy linuksa itp. i znowu mamy aferę.
Zresztą nie jestem do końca przekonany, czy ciągnięcie tortów przez
Aero2 jest faktycznie niezgodne z regulaminem, czy po prostu jest to
sytuacja, której ZS nie przewidział.

> Ale widzisz takie lemingi jak ty będą wierzyć w każde słowo Zygmunta
> czy jego klakierów, i będą zrzucać winę na normalnych użytkowników
> którzy korzystają zgodnie z regulaminem.
> Nie jesteś ani pierwszy ani ostatni który na ten bełkot się nabrał. Na
> przyszłość proponuje najpierw myśleć a później pisać.

Można też iść w drugą stronę i nie wierzyć w nic :-)

Ja tam wierzę, że Polak potrafi dossać się, bo jest ZA DARMO i ciągnąć
dniami i nocami filmy XXX, których i tak w życiu nie obejrzy, bo kto
miałby czas na oglądanie tylu filmów w realnym życiu. Wierzę, bo
pamiętam wciąż sytuację z drugiej połowy lat 90-tych XX wieku, kiedy w
Erze było 5 sekund rozmowy za darmo. I naród masowo dzwonił szczekając
po trzy słowa i rozłączał się i tak niektórzy rekordziści potrafili
nastukać kilkanaście tysięcy połączeń do 5 sekund w jednym miesiącu :-)

do góry

Maciek "Babcia" Dobosz wrote:

> "Należy zaznaczyć również, iż Aero2 zapewnia BDI drogą radiową, w
> ramach możliwości technicznych, co wiąże się z tym, że jego jakość
> zależy od ilości Użytkowników korzystających w jednym czasie z usługi.
> Jak wynika z przedstawionych przez Spółkę statystyk od stycznia 2013 r.
> średnio każdy korzystający z BDI generuje ponad 2,5 GB transferu
> miesięcznie, a 17% użytkowników ściągnęło miesięcznie więcej niż
> średnio komercyjny użytkownik sieci. Tak wysoki wolumen ściągania
> danych wynika właśnie z automatycznego wznawiania sesji co z kolei
> powoduje ograniczony dostęp innym potencjalnie zainteresowanym, którzy
> chcieliby skorzystać z ofert BDI."
>
> Panowie od Aero2 jasno dają do zrozumienia że ich celem nie jest dobro
> użytkowników tylko boli ich że ludzie korzystają za darmo zamiast kupić
> u nich transfer komercyjnie. Przy czym pięknie pokazuje że problem
> "ssaczy" jest tylko pretekstem a nie powodem utrudnień. Średnia 2,5GB na
> kartę to niespełna 2% tego co miesięcznie można wygenerować na łączu o
> prędkości 512kbps jakim jest Aero2. Teoretycznie przy ciągłym
> dostępie 24h/miesiąc to jest około 150GB transferu.

Żaden operator nie ma sieci pozwalającej obsłużyć jednocześnie 100%
klientów ze 100% obciążeniem. Na to są wskaźniki, wzory, współczynniki i
należy założyć, że sieć jest w stanie obsłużyć obciążenie ok. 5% łącznej
potencjalnej przepustowości przydzielonej wszystkim klientom. Gdyby ktoś
chciał postawić sieć zdolną do przenoszenia obciążenia 100 na 100 (czyli
wszyscy klienci cały rok, całą dobę jednocześnie dzwonią, SMSują i
przesyłają dane z pełną przepustowością), to wtedy by szybko
zbankrutował, ponieważ zbudowanie i utrzymanie takiej sieci byłoby zbyt
kosztowne. To jest podobnie jak z bankiem - nigdy bank nie ma w skarbcu
wszystkich pieniędzy, które przyjął w depozyt od klientów. Ma ok. 10%
tego, a reszta jest pożyczona :-)
Więc jeśli jeden "klient" bezpłatnego internetu Aero2 wykorzystuje 100%
przepustowości przez całą dobę, cały rok, to nie zostaje ani skrawek
przepustowości dla 2o innych klientów.

do góry

J.F wrote:
> Użytkownik "Poldek" napisał
>> Sprzęt komputerowy, teleinformatyczny itp. ma to do siebie, że bardzo
>> szybko traci na wartości. Laptop, który kupiłem 4 lata temu za 6 tysi
>> teraz jest wart 350 zł. I kto mi za to zwróci? ;-)
>
> Ostroznie. Szalony ped w komputerach jakby przyhamowal, to juz nie jest
> tak ze sprzet sprzed 4 lat jest duzo gorszy od obecnego i niemal nie
> nadaje sie do uzytku.

Realnie laptop z wysokiej półki kupiony 4 lata temu nadal jest dobrym
laptopem. Inna sprawa, że nie sposób sprzedać go dziś za 25% ceny
zapłaconej 4 lata temu.

> Wiec i ceny sie moga bardziej ustabilizowac.

Obserwuję raczej taki trend, że zwolnił wyścig na wydajność CPU i
pojemność twardych dysków. Teraz jest wyścig na taniość i
energooszczędność, czas pracy na baterii.

do góry

Poldek nabazgrał(a):

> Realnie laptop z wysokiej półki kupiony 4 lata temu nadal jest dobrym
> laptopem. Inna sprawa, że nie sposób sprzedać go dziś za 25% ceny
> zapłaconej 4 lata temu.

4 lata temu kupiłem lapka za 4500zł, w zeszłym tygodniu sprzedałem za 1000zł
z uszkodzonym dyskiem więc można powiedzieć że łapię się w 25% :)

--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.

do góry

Dnia 2014-06-17, o godz. 12:37:40
Poldek <p...@i...eu> napisał(a):

> Żaden operator nie ma sieci pozwalającej obsłużyć jednocześnie 100%
> klientów ze 100% obciążeniem. Na to są wskaźniki, wzory,
> współczynniki i należy założyć, że sieć jest w stanie obsłużyć
> obciążenie ok. 5% łącznej potencjalnej przepustowości przydzielonej
> wszystkim klientom. Gdyby ktoś chciał postawić sieć zdolną do
> przenoszenia obciążenia 100 na 100 (czyli wszyscy klienci cały rok,
> całą dobę jednocześnie dzwonią, SMSują i przesyłają dane z pełną
> przepustowością), to wtedy by szybko zbankrutował, ponieważ
> zbudowanie i utrzymanie takiej sieci byłoby zbyt kosztowne. To jest
> podobnie jak z bankiem - nigdy bank nie ma w skarbcu wszystkich
> pieniędzy, które przyjął w depozyt od klientów. Ma ok. 10% tego, a
> reszta jest pożyczona :-) Więc jeśli jeden "klient" bezpłatnego
> internetu Aero2 wykorzystuje 100% przepustowości przez całą dobę,
> cały rok, to nie zostaje ani skrawek przepustowości dla 2o innych
> klientów.

Dziękuję że wyjaśniłeś mi co to jest overbooking. Naprawdę - na co
dzień zajmując się sieciami - nie miałem o tym pojęcia ;-)
Tyle że overbooking w usługach data to jest minimum 10% a realnie 20-25%
- nadal jest to minimum 5 razy większa pojemność niż faktyczny ruch
który był wygenerowany jakoby przez mitycznych "ssaczy". Pomijając już
to że zgodnie z warunkami koncesji powinni być w stanie dostarczyć
wszystkim użytkownikom w tym samym czasie po minimum 128kbps - czyli
właśnie 25% pełnego teoretycznego obciążenia

Zdrówko

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lnp6eb$bmt$...@u...news.interia.pl...
J.F wrote:
>>> Sprzęt komputerowy, teleinformatyczny itp. ma to do siebie, że
>>> bardzo
>>> szybko traci na wartości. Laptop, który kupiłem 4 lata temu za 6
>>> tysi
>>> teraz jest wart 350 zł. I kto mi za to zwróci? ;-)
>
>> Ostroznie. Szalony ped w komputerach jakby przyhamowal, to juz nie
>> jest
>> tak ze sprzet sprzed 4 lat jest duzo gorszy od obecnego i niemal
>> nie
>> nadaje sie do uzytku.

>Realnie laptop z wysokiej półki kupiony 4 lata temu nadal jest dobrym
>laptopem. Inna sprawa, że nie sposób sprzedać go dziś za 25% ceny
>zapłaconej 4 lata temu.

Owszem, ale to dlatego ze byl "z wysokiej polki".
Ja swojego 2 lata temu kupilem za 1600, obecnie kosztuja nadal ok
1600 - tzn obecne tanie modele,
nie sa wiele lepsze, i mysle ze 25% moglbym odzyskac.
No chyba ze w natloku sprzetu poleasingowego juz nie - ale to czysty
rynek.

>> Wiec i ceny sie moga bardziej ustabilizowac.
>Obserwuję raczej taki trend, że zwolnił wyścig na wydajność CPU i
>pojemność twardych dysków. Teraz jest wyścig na taniość i
>energooszczędność, czas pracy na baterii.

No nie wiem - moze w laptopach, bo topowe telefony ciagle drogie, a
baterie potrafia wydrenowac blyskawicznie.

J.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lnp56q$94u$...@u...news.interia.pl...
dizel wrote:
>> Jakby chcieli odciążyć sieć to by zablokowali wszystkich którzy
>> korzystają z aero na urządzeniach kategorii niższej niż 10 bo to
>> jest
>> niezgodne z regulaminem i też bardzo obciąża ich sieć, tego nie
>> zrobili a wprowadzili kapcia.

>Oj, gdyby zgodnie z regulaminem zablokowali wszystkich bez kat. 10,
>to dopiero byłby lament i szloch!

Moga ?
Bo regulamin regulaminem, ale ustalenia z UKE sa chyba inne - moga
zablokowac, o ile zablokuja wszystkim komercyjnym uzytkownikom.

A czy to naprawde tak obciaza siec ?
Caly segment zwalnia, czy tylko na nadanie pakietow do tego odbiorcy
zwalnia - tzn nadaje w innej modulacji ?

>> Pisałem wyżej skoro tych co tak ciągną te torenty jest sporo to
>> czego
>> nie wystarczy im wyłączyć kart skoro obciążają tak sieć? Przecież
>> jest
>> to niezgodne z regulaminem?

>Wyłączanie kart, to jest posunięcie drastyczne. Wyłączyli by np.
>tysiąc kart najbardziej "aktywnych" torentowiczów, a w tej grupie
>znalazłoby się pewnie ze 100 takich, którym niesłusznie wyłączyli -
>bo ciągneli np. torenty legalne, obrazy linuksa itp. i znowu mamy
>aferę.

Legalne czy nie, blokowac nie wolno.

>Ja tam wierzę, że Polak potrafi dossać się, bo jest ZA DARMO i
>ciągnąć dniami i nocami filmy XXX, których i tak w życiu nie obejrzy,
>bo kto miałby czas na oglądanie tylu filmów w realnym życiu.

Dyski sa ograniczone - sciagniesz te 1 czy 2 TB i sie skoncza.

J.

do góry

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" napisał w wiadomości
>Poldek <p...@i...eu> napisał(a):
>> Żaden operator nie ma sieci pozwalającej obsłużyć jednocześnie 100%
>> klientów ze 100% obciążeniem. Na to są wskaźniki, wzory,

Zalezy jeszcze co - bo jak klienci zycza sobie "szybkiego lacza do
internetu" i upra sie testowac jeden serwer naraz, to na pewno sie nie
uda.

>> współczynniki i należy założyć, że sieć jest w stanie obsłużyć
>> obciążenie ok. 5% łącznej potencjalnej przepustowości przydzielonej
>> wszystkim klientom.

>Dziękuję że wyjaśniłeś mi co to jest overbooking. Naprawdę - na co
>dzień zajmując się sieciami - nie miałem o tym pojęcia ;-)
>Tyle że overbooking w usługach data to jest minimum 10% a realnie
>20-25%

Nie piszesz przypadkiem o swiecie ?
Tam czasem udaje mi sie uslyszec "jesli chce Pan lacze X.25 1Mbps, to
musi pan wykupic CIR co najmniej 256kb/s".
A taki CIR kosztuje, nawet w TP.

To TP/Polpak wymyslilo zeby sprzedawac 1 czy 2 Mb/s bez CIR, czy tam z
minimalnym 4kbps.
Zreszta ciekawe jaki maja overbooking na "routerze brzegowym" ... choc
musze przyznac ze siec w Polsce bardzo ladnie dziala.

>- nadal jest to minimum 5 razy większa pojemność niż faktyczny ruch
> który był wygenerowany jakoby przez mitycznych "ssaczy". Pomijając
> już

Ale to im chyba nie przeszkadza, bo w kazdym punkcie moga to
ograniczenie zalozyc, w zaleznosci od wydajnosci sieci.

> to że zgodnie z warunkami koncesji powinni być w stanie dostarczyć
> wszystkim użytkownikom w tym samym czasie po minimum 128kbps -
> czyli
> właśnie 25% pełnego teoretycznego obciążenia

Ale tu wlasnie widze problem - nie szybciej niz 512, nie wolniej niz
128, nie wiecej niz 20% pojemnosci sieci ... a jak chetnych na 128
bedzie wiecej niz te 20% pozwala ?
"prosze poczekac 15 minut az spadnie obciazenie w darmowym internecie"
?

Cos tu UKE chyba nie pomyslal ... czy moze jest ograniczenie ilosci
polaczonych klientow na BTS ? Co sie w sumie do prawie tego samego
sprowadza :-)

J.

do góry

Dnia 2014-06-17, o godz. 15:45:22
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):


> Nie piszesz przypadkiem o swiecie ?
> Tam czasem udaje mi sie uslyszec "jesli chce Pan lacze X.25 1Mbps, to
> musi pan wykupic CIR co najmniej 256kb/s".
> A taki CIR kosztuje, nawet w TP.

Mylisz chyba 2 pojęcia. CIR (prędkość gwarantowana łącza) to całkiem co
innego niż overbooking (ułamek ze wszystkich podpiętych userów).

> Ale tu wlasnie widze problem - nie szybciej niz 512, nie wolniej niz
> 128, nie wiecej niz 20% pojemnosci sieci ... a jak chetnych na 128
> bedzie wiecej niz te 20% pozwala ?

Tu nie znamy pojemności sieci macierzystej. Wiemy - według operatora -
że wykorzystywano zaledwie 2% maksymalnego teoretycznego transferu.
Ciut mało to wychodzi. Jakby to było z 15-20% to uwierzyłbym że przy
overbookingu mogą być non-stop zatkani. Gdy jest to wartość o rząd
niższa to już mi to śmierdzi.

> "prosze poczekac 15 minut az spadnie obciazenie w darmowym
> internecie" ?

Ale nic takiego nie nastąpiło. Żadne obciążenie. Czekało się na wolne IP
- bo to ich pula była ograniczeniem. Natomiast jako wyjaśnienie
wprowadzenia utrudnień podano transfer na poziomie 2% teoretycznych
możliwości jednocześnie wmawiając wszystkim że to kosmiczna ilość
danych. Ten "kosmos" to 2,7GB na miesiąc - czyli niecałe 100MB
dziennie. Starczy parę portali dziennie sprawdzić, krótki filmik na nim
osadzony i tyle się "nabije".

> Cos tu UKE chyba nie pomyslal ... czy moze jest ograniczenie ilosci
> polaczonych klientow na BTS ? Co sie w sumie do prawie tego samego
> sprowadza :-)

Ograniczeń jest sporo. Utrudniony dostęp do dystrybucji kart,
technologia wycinająca większość modemów, za mała pula adresów IP,
niechęć operatora. I od 2 miesięcy capchta.

Zdrówko

do góry

Użytkownik "Poldek" <p...@i...eu>


>..
> Zresztą nie jestem do końca przekonany, czy ciągnięcie tortów przez Aero2
> jest faktycznie niezgodne z regulaminem, czy po prostu jest to sytuacja,
> której ZS nie przewidział.

Zaraz, Ty naprawdę to rozważasz ?

do góry