W wiadomości:id2nqs$i9n$...@i...gazeta.pl,
J.M.Oizo <oizo[No Spam]@autograf.pl> nastukał:
> Witam.
> Mam w domu siec opartą na Routerze LinkSys WAG320N-EU.
>
> Potrzebuje urzadzenie które odbierało by od niego sygnał WiFi i
> zamieniało go na ethernet. Najlepiej zeby miał 4 gniazga RJ-45.

polecam G.DUO, ma dwa osobne radia

--
VSS

do góry

Użytkownik "Tomek Głowacki" <t_gl_nospam_wyalto@wytnijto_o2.pl> napisał w
wiadomości news:id301k$qdj$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>W dniu 2010-11-30 14:16, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>
>> "tarnus" 4cf4e674$0$27038$6...@n...neostrada.pl
>>
>>> Np. TP-link WR543G AP/APC
>>
>> Popieram -- jest dobry i tani.
>>
>> Ma dwa tryby:
>>
>> AP Client Router WISP Client Router
>> AP Router Wireless Broadband Router
>>
>> I należy go ustawić w tym górnym. :)
>>
>
> Ale ma sporą wadę. Tryb AP Client niestety, nie jest przezroczysty. To
> znaczy, że owszem, połączy się do istniejącej sieci WiFi jako klient, ale
> po stronie LANu kablowego jest już inna sieć, a między LANami robiony jest
> NAT.

W najnowszej wersji firmware WR543G ma opcje Bridge, wiec łącząc się z innym
APekiem jest cały czas w tej samej sieci.
Tańszy jest jeszcze WR340G, też ma opcję Bridge i kosztuje jakieś 60zł. :-)
Ostatnio łączyłem go z AP Intelinnet i działają bardzo dobrze, zarówno
komputery podłączone do AP Intellinet jak i do TP-Linka WR340 są w tej samej
sieci i mają adresy z tej samej puli. Maksymalnie można tak spiąć 6 APeków i
to się chyba nazywa WDS. :-) Wadą tego rozwiązania jest, że maksymalnie
można ustawić szyfrowanie WEP, bo w trybie Bridge TP-Linki nie obsługują
WPA/WPA2. :-)

do góry

Użytkownik "Tomek Głowacki" <t_gl_nospam@srakapraptaka_o2.pl.invalid>
napisał w wiadomości news:id3p4e$t0j$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> Co do zysku z przezroczystego AP clienta - jak sama nazwa wskazuje, jest
> zupełnie przezroczysty dla użytkownika. Traktujesz połączenie WiFi jak
> kolejny port ethernet/połączenie kablowe i już. DHCP i inne rzeczy (NAT,
> przekierowanie portów, QoS) robisz tam gdzie masz główny APek. Ten robi
> jedynie za przedłużacz.

A wady? Wszystko co rozsyła jakikolwiek komputer w sieci LAN będzie szło
także po wifi, a więc zabiera pasmo wifi pomiędzy Roterem a APekiem.

do góry

"Tomek Głowacki" id3p4e$t0j$...@p...wsisiz.edu.pl

> To nie chodzi o widzialność twojego adresu na zewnątrz, tylko o konfigurację
niektórych rzeczy tak, aby działały poprawnie (VoIP,
> konsole do gier, gry, p2p, inne aplikacje wymagające bezpośredniej komunikacji lub
takie co się z NATem nie lubią).

VoIP idzie przez wszystkie (co najmniej 3) NATki bez problemów.
Gry i pierdupierdu... Nie mam na to czasu. I nie mam możliwości
technicznych -- korzystam z dzikich łącz za które nie płacę, :)
jeśli nie liczyć zużywanej energii elektrycznej, samych AP/APCków
i czasu na ich stałe :) rekonfigurowanie...

> Amator sobie z tym nie poradzi. Nie skonfiguruje dobrze kilkukrotnych NATów
(porty!). Poza tym, tak czy siak, każdy NAT wprowadza
> opóźnienia, chyba że robisz go na potężniejszej maszynie niż domowy router. Każdy
NAT ma też ograniczenia na wielkość tablicy, co
> też na domowych routerach typu TP-link bywa problemem (na WRT54GL z Tomato jest to
konfigurowalne, oczywiście ograniczeniem jest i
> tak ilość dostępnej pamięci).

Łomatko!!!! Co Ty wypisujesz!!! Jakie opóźnienie? Ja mam pingi czasami
jednocyfrowe -- a przede mną APCek i APek oraz diabli wiedzą ile ścian
z cegły czy z betonu!!!

Jakie porty i jaki amator?!?!?! To działa poprawnie także
bez jakiejkolwiek konfiguracji czynionej przez użytkownika!!!!
Trzeba tylko podłączyć wtyczki zasilające i APCek z APkiem oraz
APek z bramką VoIP... Być może APCkowi trzeba pokazać palcem,
do kogo ma łączyć się -- a może i bez tego się połączy, z kim
popadnie jeśli w sensownym czasie nie dostanie ww. wskazania
palcowego. :)

> Ja zwielokrotniania NATów nie polecam, ale niech sobie każdy robi jak lubi.

> Co do zysku z przezroczystego AP clienta - jak sama nazwa wskazuje, jest zupełnie
przezroczysty dla użytkownika. Traktujesz
> połączenie WiFi jak kolejny port ethernet/połączenie kablowe i już. DHCP i inne
rzeczy (NAT, przekierowanie portów, QoS) robisz
> tam gdzie masz główny APek. Ten robi jedynie za przedłużacz.

Obawiam się, że na tym polegało rozproszenie sieci komputerowych -- na
decentralizacji i na rezygnacji z główności na rzecz równości czy
równoważności. :)

-=-

Wracając do problemów z VoIP -- IMO najtrudniejszą rzeczą
jest znalezienie dobrego i zarazem taniego ,,sprzętu'' na
BT podłączanego do telefonu zainstalowanego na komputerze. :)
No i... Sam zasięg BT...

--
^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już
Ventolin 438
| 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14
18 22 431
| 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16
20 416
P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15
19 21 23 410
E|/ 710 07 . 709 |r 400 13
399
F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11
17 395

do góry

"nom" id5fv6$q4t$...@p...nask.net.pl

> W najnowszej wersji firmware WR543G ma opcje Bridge, wiec łącząc się z innym
APekiem jest cały czas w tej samej sieci.
> Tańszy jest jeszcze WR340G, też ma opcję Bridge i kosztuje jakieś 60zł. :-)
> Ostatnio łączyłem go z AP Intelinnet i działają bardzo dobrze, zarówno komputery
podłączone do AP Intellinet jak i do TP-Linka
> WR340 są w tej samej sieci i mają adresy z tej samej puli. Maksymalnie można tak
spiąć 6 APeków i to się chyba nazywa WDS. :-)
> Wadą tego rozwiązania jest, że maksymalnie można ustawić szyfrowanie WEP, bo w
trybie Bridge TP-Linki nie obsługują WPA/WPA2. :-)

Teoretycznie 340 ma i WDS, i Bridge. Praktyka wydaje się jednak zaprzeczać
tej teorii. :) Ja mam dwa 340. :) Jeden z nich nawet nie chce gadać z kartą
(karta na USB) TPlinka :) (chyba 321G) podłączoną do komputera poprzez
USB 1.1 -- drugi 340 już z tą samą kartą dogaduje się bez trudu, choć
z jakiegoś powodu (nie pamiętam, jakiego) musiałem zejść na jakieś nie
najlepsze szyfrowanie.

--
^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już
Ventolin 438
| 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14
18 22 431
| 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16
20 416
P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15
19 21 23 410
E|/ 710 07 . 709 |r 400 13
399
F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11
17 395

do góry

"nom" id5nnm$m3$...@p...nask.net.pl

>> Co do zysku z przezroczystego AP clienta - jak sama nazwa wskazuje, jest zupełnie
przezroczysty dla użytkownika. Traktujesz
>> połączenie WiFi jak kolejny port ethernet/połączenie kablowe i już. DHCP i inne
rzeczy (NAT, przekierowanie portów, QoS) robisz
>> tam gdzie masz główny APek. Ten robi jedynie za przedłużacz.

> A wady? Wszystko co rozsyła jakikolwiek komputer w sieci LAN będzie szło także po
wifi, a więc zabiera pasmo wifi pomiędzy Roterem
> a APekiem.

Może jaśniej i konkretniej?

--
^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już
Ventolin 438
| 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14
18 22 431
| 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16
20 416
P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15
19 21 23 410
E|/ 710 07 . 709 |r 400 13
399
F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11
17 395

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:id6ofr$lks$3@inews.gazeta.pl...
>
> "nom" id5nnm$m3$...@p...nask.net.pl
>
>> A wady? Wszystko co rozsyła jakikolwiek komputer w sieci LAN będzie szło
>> także po wifi, a więc zabiera pasmo wifi pomiędzy Roterem a APekiem.
>
> Może jaśniej i konkretniej?

W sieciach LAN opartych na Ethernecie wykorzystuje się protokół CSMA/CD
(ang. Carrier Sense Multiple Access / with Collision Detection). Niemniej
jednak teraz są "inteligentne" przełączniki, ktore kierują pakiety tylko do
tych komputerów, do których potrzeba (na podstawie adresu MAC). Jak
przełącznik nie mają tego adresu MAC w tablicy adresów MAC i nie wie do
którego portu jest podłaczony komputer, wtedy wysyłają pakiety do całej
sieci LAN. Tak samo jak pakiety typu Broadcast (rozgłoszeniowe).
Wszytsko było skrótem myślowym, oznaczało, wszystkie pakiety, ktorych adres
MAC nie jest zdefiniowany w tablicy danego router z punktem AP, będą
przesyłane do wszystkich portów danego routera w tym do portu wifi. :-)

do góry

"nom" idaabi$np8$...@p...nask.net.pl

>>> A wady? Wszystko co rozsyła jakikolwiek komputer w sieci LAN będzie
>>> szło także po wifi, a więc zabiera pasmo wifi pomiędzy Roterem a APekiem.

>> Może jaśniej i konkretniej?

> W sieciach LAN opartych na Ethernecie wykorzystuje się protokół CSMA/CD
> (ang. Carrier Sense Multiple Access / with Collision Detection). Niemniej
> jednak teraz są "inteligentne" przełączniki, ktore kierują pakiety tylko
> do tych komputerów, do których potrzeba (na podstawie adresu MAC). Jak
> przełącznik nie mają tego adresu MAC w tablicy adresów MAC i nie wie do
> którego portu jest podłaczony komputer, wtedy wysyłają pakiety do całej
> sieci LAN. Tak samo jak pakiety typu Broadcast (rozgłoszeniowe). Wszytsko
> było skrótem myślowym, oznaczało, wszystkie pakiety, ktorych adres MAC nie
> jest zdefiniowany w tablicy danego router z punktem AP, będą przesyłane do
> wszystkich portów danego routera w tym do portu wifi. :-)

I ,,przeźroczysty'' APek nie jest inteligentny podczas gdy ,,nieprzeźroczysty'' jest?

Rozumiem, że to, co taki ,,przeźroczysty'' APek dostanie z ,,zewnątrz'' roześle
po wszystkich swoich portach RJ (nie licząc portu ,,zewnętrznego'') oraz po WiFi,
podczas gdy ,,nieprzeźroczysty'' pośle to coś tylko pod wskazany adres RJ, do
którego podczepiona została konkretna karta (z konkretnym MAC) wcześniej
zdefiniowana jako adekwatna konkretnemu pseudo-IP? (pseudo-IP -- czyli
temu IP ,,wewnętrznej'' sieci, stojącemu za NATkiem)

Innymi słowy -- czy chodzi Ci o to, że ,,przeźroczysty'' APek spełnia rolę
prymitywnego HUBa podczas gdy ,,nieprzeźroczysty'' może być ,,inteligentnym''
swiczem/przełącznikiem gdyż zna adresy MAC podczepione do swoich portów RJ?

Jeśli tak -- APek to APek i jest przeznaczony przede wszystkim do WiFi a tam
inteligencji wielkiej chyba nie ma -- trzeba słać wszędzie. licząc na to, że
tylko wskazana karta to odbierze. :) (ograniczenie słania tylko na północny
wschód raczej odpada)

-=-

Wracając do wady NATków -- po drodze chyba może być tego (NATkowania) tak
dużo, że nie warto nad tym zastanawiać się. Próba zapanowania nad NATkwaniem
(nad translatowaniem ;) adresów z podsieciowych na inne podsieciowe) chyba musi
zakończyć się fiaskiem. Poza tym ponoć ;) od jakiegoś czasu ludzkość przechodzi
na dłuższe adresy IP, co ma doprowadzić do rezygnacji z NATKowania...

Dobrze myślę?

Ja dostaję dla swego APCka podsieciowe IP od kogoś (nie wiem, od kogo) nadaję
nowe IP APkowi (chyba na sztywno) a ten APek rozdaje kolejne adresy komputerom
podpiętym po WiFi -- tu z cała pewnością bez DHCP. :) (bo DHCP potrafi zawodzić;
akurat tu nie zawodzi, ale zawiodło w innym miejscu, więc tu nadałem IP sztywne)

Też nie tak -- bp temu APCkowi ja nadaję IP.

-==-

I tutaj jest ,,problem'' -- to nieprawda, że co APek to inna sieć z jej własnymi
numerami.
I nie dlatego, że nie mogę konfigurować przekierowań portowych, ale dlatego, że widzę
z ,,ostatniego'' komputera wszystkie adresy urządzeń 0,1,2,3 -- gdzie 0 to ten
ostatni
komputer, a 3 to nieznany mi APek, z którym widzi się mój APCek (2) do którego
podpięty
jest APek (1) poprzez drut/RJ_45.

-=-

Moja konfiguracja jest skomplikowana a nie chcę teraz rozgryzać co i jak.
Jest skomplikowana nie dlatego, że tutaj coś źle chodziło, ale dlatego, że
chodziło źle coś w innym miejsca a tutaj chciałem ustrzec się tamtych błędów.


Ale raczej ukrytego NATkowania tu nie ma.

--
^ 750 749 ^c 440 12 łyknąłem już
Ventolin 438
| 740 brak . 14 18 23 739 F|l 430 14
18 22 431
| 730 Telfexo 12 . 1617 .20 729 E|i 420 070809 . . . 16
20 416
P|l 720 . 22 719 V|t 410 10 12 15
19 21 23 410
E|/ 710 07 . 709 |r 400 13
399
F|m 700 08091011 *13 15 *19 *21 690 1|y 390 11
17 395

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał:
> Poza tym ponoć ;) od jakiegoś czasu ludzkość przechodzi
> na dłuższe adresy IP, co ma doprowadzić do rezygnacji z NATKowania...

Tak. I za darmo będą je dawać każdemu komputerowi w sieci lokalnej.

> Dobrze myślę?

ROTFL. Dobrze to by było jakbyś wiedział o czym piszesz.

Remek

do góry

"Remek" idhr83$5p0$...@i...gazeta.pl

> ROTFL. Dobrze to by było jakbyś wiedział o czym piszesz.

A tak słów kilka więcej -- można? Bo na razie niczego ciekawego nie napisałeś.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry