> On Mon, 3 Jan 2011 15:07:30 +0100,  CeSaR wrote:

> >Z tego co robią Grecy można by było brać przykład. Nie chodzi mi oczywiście

> >o powód bo masz rację, socjal rozdmuchali ponad wszelkie przyzwoitości, ale

> >potrafili razem na ulicę wyleźć.

>

> No coz, moze powinnismy brac przyklad jako narod ze zorganizowania

> innych, bo sami jakos nie potrafimy ... ale tak w 5 miesiecy po

> wyborach ? :-)

>

> J.

>

Wybory nie mają nic do tego. Jakoś te 5 miesięcy nie mialo wplywu na to ze
podniesli cene, mogli zmniejszyć jak tacy patrioci. Jak komus cena nie odpowiada
to albo nie korzysta z autostrady albo legalnie pokazuje swoje niezadowolenie.
Metoda z jedno groszowkami jest idealna. Jak by dalo się zablokowac na dwa
tygodnie autostrady to by się okazalo że można obnizyc cene o polowe. Niedawno
zalatialem z kims pogrzeb. Ponad 6 tysiecy wyplaca ZUS na taka okoliczność.
Wszyskie ceny uslug z tym zwiazanych nie mają żadnego uzasadnienia
ekonomicznego. 750 zlotych za wykopanie dzury + 250 za to że zimno. 500 za to ze
ktos kto nie znal zmarlego klepnie pare slów w 20 minut. Trumna, czyli kilka
byle jak obrobionych desek i kawalek najtanszej tkaniny 2300 zlotych. Za 2300
zlotych mozna umeblowac w Ikei dwu pokojowe mieszkanie jak nie kupować mebli z
gornej pólki. A tu tyle kosztuje jednorazówka. Ledwo na stypę wystarczylo I
wszedzie marzekanie " co to bedzie jak ZUS da tylko 4000 tysiace." Ja wiem co
bedzie. Cud się stanie. Wszystko zostanie skalkuloane tak żeby w 4 tysiącach się
zmieścili. Jak by ZUS dawal 3 tysiace to tez by musialo wystarczyć. Akurat że
platnikiem w tym przypadku jest ZUS nie ma znaczenia. Pokazuje jedynie ze to
nabywca rządzi a nie sprzedawca. Dać spzredawcy wolną rękę to calą kase
wyciagnie a jak bedzie malo to pohandluje nerkami klientów. Ale jak się postawić
to się zrobi miękki jak sraczka. Kilka milionow uzytkonikow samochodow zylo
tutaj przez kilkadziesiąt lat bez autostrad. I przeżyli. To dwa tygodnie albo
miesiąc też by wytrzymali. Ale cwaniak przez miesiąc bez doplywu gotowki posra
się i bęzdie musial odpuscić jesli bedzie wiedzial że druga strona nie odpuści.
Niestety bydlo nie jest zdolne do przeprowadzenia takiej akcji. Bydlo ma kólko w
nosie i zre trawe z wyznaczonego przez gospodarza miejsca. A jak nie da się go
doić to idzie do rzeźni.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2011-01-04 03:31, kogutek pisze:
>>
>
>> Użytkownik "kogutek"<> napisał w wiadomości ...
>
>>
>
>>> Znudzilo by się bo bydlo nie ma charakteru. W grecji premier zaproponowal
>
>>> żeby
>
>>> ludzie kilka lat dłuzej pracowali na emeryturę. Wszyscy wyszli na ulicę.
>
>>> Kumasz.
>
>>> wszyscy, sklepikarze, robotnicy najemni, urzędnicy. Nikt ich nie agitował.
>
>>> Sami
>
>>> z siebie wyszli. Bo uważali ze tak trzeba.
>
>>
>
>> szkoda że porównujesz zadymę zwykłych leni którzy chcą żyć na czyjś koszt
>
>> do dużo bardziej słusznego protestu...
>
>>
>
> Norwegia czy Szwecja. Nie pamiętam ale to któryś z tych krajów. Oni nie żyją na
> czyjś koszt. Do ichnich związków zawodowych doszly informacje że robotnicy
> najemni z nowych panstw uni ( polacy też) są wykorzystywani w sieci gospodarstw
> ogrodniczych należacych do pewnej bardzo dużej firmy. Ci robotnicy nie byli
> czlonkami tamtych związków. Reakcja byla natychmiastowa. Jeśli w przeciągu
> wyznaczonego przez związki czasu, krótkiego czasu, nie zostaną urealnione
> stawki, nie zostaną wyplacone nadgodziny wedlug zasad tam obowiązujących, Jeśli
> nie zostaną zalatwione problemy socjalne. To żaden samochod rozwozący ogorki,
> salate i pomidory pochodzace z tamtej firmy nie zostanie rozladowany.
> Stwierdzili że kilka dni bez salaty i ogorkow da się przezyć. A za kilka dni
> nawet jak tamta firma zdechnie to sprowadza sobie potrzebne warzywa zza granicy.
> Firma zrealizowala wszyskie zobowiazania przed wyznaczonym terminem. Wiesz
> dlaczego tak zrobili. Z prostego powodu. Jak dzisiaj ktoś dmucha bez gumki
> innych to za jakiś czas moze sprobowac zacząc dymac ich. Zdarzenie bylo jakiś
> czas temu w dziennikach telewizyjnych i internecie opisywane. Solidarność ludzi
> to nie banda dupkow zyjących na koszt spoleczenstwa. Solidarność to wspolne
> dzialania wszystkich w celu osiagniecia zalozonego celu. W dotychczasowej fornie
> slowo solidarnosc powinno zostać wykreślone z polskich slownikow a jego uzywanie
> powinno być karane tak jak palenie na przystankach tramwajowych.
Witam

Wiesz co ? Nie znam Cie ale ... jakos nie mam sumienia nie podpisac sie
pod tym co mowisz ... Jakos tak dziwnym trafem masz racje wg mnie :)


Pozdrawiam
Xiant

do góry

W dniu 2011-01-02 23:43, kogutek pisze:
> (...)razu by się inni podłączyli. żeby coś dla siebie ugrac. I by ugrali.

I tu masz 100% racji. Jakis dziwny ten narod, zobojetnialy jak zwierzeta
w rzezni.
Np. na cenie paliwa mozna ugrac 1zl. Nie, panstwo nie dolozy, panstwo
przestanie okradac ponad miare. Ale to trzeba wyjsc na ulice,
sparalizowac kraj i tyle. Nie, nie bic nikogo, bo to nie jest metoda.
Niech np. kazdemu akurat sie auto "popsuje". Ktos nas rucha od tylca,
kaze sie usmiechac i my to robimy. Zenada. Panstwo nie jest glupie, maca
na oslep gdzie jest granica wytrzymalosci spolecznej i scisle sie jej
trzyma, zeby bron boze jej nie przekroczyc.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

do góry

Użytkownik "Xiant" <x...@p...nospam.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ifu

> Wiesz
>> dlaczego tak zrobili. Z prostego powodu. Jak dzisiaj ktoś dmucha bez
>> gumki
>> innych to za jakiś czas moze sprobowac zacząc dymac ich.

Nic z tych rzeczy.
Zadziałał rynek - w ten sposób wykosili tańszą konkurencję.
Gdyby się to rozprzestrzeniło - to praca dla tubylców mogłaby się okazać
zbyt słabo dostępna.

do góry

W dniu 2011-01-04 08:36, Cavallino pisze:

>> Wiesz
>>> dlaczego tak zrobili. Z prostego powodu. Jak dzisiaj ktoś dmucha bez
>>> gumki
>>> innych to za jakiś czas moze sprobowac zacząc dymac ich.
>
> Nic z tych rzeczy.
> Zadziałał rynek - w ten sposób wykosili tańszą konkurencję.
> Gdyby się to rozprzestrzeniło - to praca dla tubylców mogłaby się okazać
> zbyt słabo dostępna.

Po prostu myślą bardziej globalnie. Co w tym złego?


A.

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
news:ifuodb$551$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-01-04 08:36, Cavallino pisze:
>
>>> Wiesz
>>>> dlaczego tak zrobili. Z prostego powodu. Jak dzisiaj ktoś dmucha bez
>>>> gumki
>>>> innych to za jakiś czas moze sprobowac zacząc dymac ich.
>>
>> Nic z tych rzeczy.
>> Zadziałał rynek - w ten sposób wykosili tańszą konkurencję.
>> Gdyby się to rozprzestrzeniło - to praca dla tubylców mogłaby się okazać
>> zbyt słabo dostępna.
>
> Po prostu myślą bardziej globalnie. Co w tym złego?

Nic, ale bez sensu jest przypisywanie jakimś działaniom cech których one nie
posiadają.
Oni nie martwili się o polskich pracowników i ich los, a tylko o siebie.

Wręcz przeciwnie - polskim pracownikom BYĆ MOŻE zrobili gorzej, gdyż stali
się mniej konkurencyjni i na ich miejsce można zatrudnić Norwega po
normalnej stawce

do góry

W dniu 2011-01-04 10:18, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Arek" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:ifuodb$551$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-01-04 08:36, Cavallino pisze:
>>
>>>> Wiesz
>>>>> dlaczego tak zrobili. Z prostego powodu. Jak dzisiaj ktoś dmucha bez
>>>>> gumki
>>>>> innych to za jakiś czas moze sprobowac zacząc dymac ich.
>>>
>>> Nic z tych rzeczy.
>>> Zadziałał rynek - w ten sposób wykosili tańszą konkurencję.
>>> Gdyby się to rozprzestrzeniło - to praca dla tubylców mogłaby się okazać
>>> zbyt słabo dostępna.
>>
>> Po prostu myślą bardziej globalnie. Co w tym złego?
>
> Nic, ale bez sensu jest przypisywanie jakimś działaniom cech których one
> nie posiadają.
> Oni nie martwili się o polskich pracowników i ich los, a tylko o siebie.

Ależ oczywiście i o to chodzi. Nie martwili się o jakąś wąską grupę, czy
pojedynczego przedsiębiorcę tylko o całość. Długoterminowo takie
praktyki wyszły by na niekorzyść ogółowi, mimo, że w krótkim czasie
pojedyncza firma odnotowała by większe zyski.

> Wręcz przeciwnie - polskim pracownikom BYĆ MOŻE zrobili gorzej, gdyż
> stali się mniej konkurencyjni i na ich miejsce można zatrudnić Norwega
> po normalnej stawce

Dlatego, tam pojedyncza firma, ma mniejsze szanse dymać całe
społeczeństwo (takie rzeczy jak opłaty na A4 czy A2 nie miały by szans
na zaistnienie). Owszem, są tego pewne koszty, w tym przypadku
wspomniani Polacy muszą konkurować jakością a nie zaniżonymi cenami.

Owszem socjalizm, ale wole coś takiego niż chory kapitalizm, gdzie byle
buras może dymać całe pokolenia uczciwie pracujących zwykłych ludzi,
tylko dlatego, że są biedniejsi.

A.

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@a...pl> napisał w wiadomości news:

> Dlatego, tam pojedyncza firma, ma mniejsze szanse dymać całe społeczeństwo
> (takie rzeczy jak opłaty na A4 czy A2 nie miały by szans na zaistnienie).
> Owszem, są tego pewne koszty, w tym przypadku wspomniani Polacy muszą
> konkurować jakością a nie zaniżonymi cenami.
>
> Owszem socjalizm, ale wole coś takiego niż chory kapitalizm, gdzie byle
> buras może dymać całe pokolenia uczciwie pracujących zwykłych ludzi, tylko
> dlatego, że są biedniejsi.

"Dymać" to znaczy pozwolić pracować po stawkach dyktowanych przez rynek, a
nie ustalonych przez urzędasów?
Wiesz jakie są tego skutki długofalowe?
Że produkcja z takiego kraju wyniesie się tam gdzie taniej, razem z tym
"burasem", który umie liczyć i biznes prowadzić.
A pracownikom zostaną zasiłki dla bezrobotnych.

Ale nic, to socjalistyczne państwo które wie wszystko lepiej, żeby starczyło
na zasiłki i opiekę socjalną, podniesie kolejne podatki.
W rezultacie kolejne "burasy" (czytaj: myślący przedsiębiorcy) przeniosą
produkcję do tańszych krajów.
I tak w koło macieju.

Nie wiem co jest lepsze dla Polaka pracującego w Norwegii, pracować za
stawkę niższą niż Norweg, ale pewnie ze 4 razy wyższą niż w Polsce (sądząc
po cenach u nich) czy pożyczyć w konsulacie kasę na powrót do kraju.

do góry

W dniu 2011-01-04 10:47, Cavallino pisze:

>> Dlatego, tam pojedyncza firma, ma mniejsze szanse dymać całe
>> społeczeństwo (takie rzeczy jak opłaty na A4 czy A2 nie miały by szans
>> na zaistnienie). Owszem, są tego pewne koszty, w tym przypadku
>> wspomniani Polacy muszą konkurować jakością a nie zaniżonymi cenami.
>>
>> Owszem socjalizm, ale wole coś takiego niż chory kapitalizm, gdzie
>> byle buras może dymać całe pokolenia uczciwie pracujących zwykłych
>> ludzi, tylko dlatego, że są biedniejsi.
>
> "Dymać" to znaczy pozwolić pracować po stawkach dyktowanych przez rynek,
> a nie ustalonych przez urzędasów?

Czyli przychodzi kapitalista z zasobnym portfelem i dyktuje warunki (jak
u nas). Przegięcie w każdym kierunku nie jest dobre.

> Wiesz jakie są tego skutki długofalowe?
> Że produkcja z takiego kraju wyniesie się tam gdzie taniej, razem z tym
> "burasem", który umie liczyć i biznes prowadzić.
> A pracownikom zostaną zasiłki dla bezrobotnych.

Wspomniana Norwegia zanim dokopała się bogatych złóż ropy, wypracowała
mechanizmy pozwalające im całkiem nieźle funkcjonować. Więc czy to źle
działa to ciężko mi ocenić. Ale chyba jakoś to się u nich sprawdza.

Wspomniany "buras" owszem potrafi liczyć, wyliczy aby jak najmniej
zapłacić i jak najwięcej zarobić a zysk wyprowadzić tam gdzie zapłaci
mniejszy podatek. Jaka korzyść z tego dla reszty społeczeństwa? Niższe
zarobki dla obywateli oraz mniejsze wpływy z podatków. Rachunek prosty,
niech się wynosi tam gdzie taniej i zarabia mniej na taniej sile
roboczej np. w Polsce. Norwegom chyba na takich "przedsiębiorcach"
średnio zależy.

Weź jako przykład takie Tesco czy inne podobne działające u nas sieci.
Zarobki głodowe, podatki żadne bowiem nabijają sztuczne koszty. Kto na
tym zyskuje? W Norwegii nie znajdziesz nigdzie tego typu sieci, tam tak
się nie da. Co nie znaczy, że nie ma sklepów. Owszem są, tyle, że nie
kupisz tam sztucznych pomidorów sprzedawanych w cenie normalnych, nie ma
kobiet w ciąży noszących ciężary za głodową pensję. Czyli jednak da się.

> Ale nic, to socjalistyczne państwo które wie wszystko lepiej, żeby
> starczyło na zasiłki i opiekę socjalną, podniesie kolejne podatki.
> W rezultacie kolejne "burasy" (czytaj: myślący przedsiębiorcy) przeniosą
> produkcję do tańszych krajów.
> I tak w koło macieju.

Ewentualnie, "buras" płacący realne stawki zarobi mniej, ale i tak
zarobi, bowiem bogatsze społeczeństwo to lepszy rynek. Więc wszystko
będzie się kręcić, tyle, że mniej będzie cwaniaków liczących na szybki
zysk kosztem innych. Który nie jest w interesie nikogo.

> Nie wiem co jest lepsze dla Polaka pracującego w Norwegii, pracować za
> stawkę niższą niż Norweg, ale pewnie ze 4 razy wyższą niż w Polsce
> (sądząc po cenach u nich) czy pożyczyć w konsulacie kasę na powrót do
> kraju.

Lepsza dla Polaka będzie praca za podobną stawkę jak Norweg. Tak się
dzieje obecnie i z tego co wiem to nie narzekają. Rozmawiałem parę razy
z kilkoma Polakami pracującymi w Norwegii i raczej sobie chwalą niż
narzekają, czego nie mogę powiedzieć o osobach które wyjechały do Anglii
albo Irlandii. To chyba nie jest taki proste jak piszesz:)

A

do góry

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 03:31:30 +0100 osobnik zwany kogutek
wystukał:


>>
>> Użytkownik "kogutek" <> napisał w wiadomości ...
>
>
>>
>> > Znudzilo by się bo bydlo nie ma charakteru. W grecji premier
>> > zaproponowal
>
>> > żeby
>
>> > ludzie kilka lat dłuzej pracowali na emeryturę. Wszyscy wyszli na
>> > ulicę.
>
>> > Kumasz.
>
>> > wszyscy, sklepikarze, robotnicy najemni, urzędnicy. Nikt ich nie
>> > agitował.
>
>> > Sami
>
>> > z siebie wyszli. Bo uważali ze tak trzeba.
>
>
>>
>> szkoda że porównujesz zadymę zwykłych leni którzy chcą żyć na czyjś
>> koszt
>
>> do dużo bardziej słusznego protestu...
>
>
>>
> Norwegia czy Szwecja. Nie pamiętam ale to któryś z tych krajów. Oni nie
> żyją na czyjś koszt. Do ichnich związków zawodowych doszly informacje że
> robotnicy najemni z nowych panstw uni ( polacy też) są wykorzystywani w
> sieci gospodarstw ogrodniczych należacych do pewnej bardzo dużej firmy.
> Ci robotnicy nie byli czlonkami tamtych związków.

socjalizm pełną gębą.
A to, że nie byli członkami związku nie ma znaczenia. Związek musiał
zareagować bo inaczej pokazałby, że jego roszczenia to tylko fasada. A na
pokazanie prawdy nie może sobie pozwolić.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry