"Mikolaj Tutak" hdhc8q$o8l$...@n...news.neostrada.pl

> Czyli jednego z nowszych Nikonów z 18-sto letnim Canonem 14/2.8L.
> Oczywiście porównania do Canona Canonem 14/2.8L II nie widziałeś?!

> Zreszta w każdych dwóch systemach da się zorganizować podobne
> porównanie udawadniające dokładnie nic. Wyciąganie na tej podstwie
> wniosków dotyczących całego systemu jest lekko mowiąc głupie.

Chętnie zapoznam się z innymi porównaniami.
Sam mam złe zdanie o obiektywach Canona.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

do góry

John Smith napisał(a):
> XX YY napisał(a):
>> obiektyw moze dac np rozdzielczosc 15 mpx
>
> Co to oznacza?
> Jak to zmierzysz?
> Mierzenie rozdzielczości obiektywu Mpixelami nie ma sensu.
> Ma sens MTF, ale Mpix? Jak to zdefiniujesz?

Zauważ, że mierzymy ILOŚĆ SZCZEGÓŁÓW jaka przechodzi przez układ
hybrydowy analogowo-cyfrowy:
a) ANALOGOWY filtr dolnoprzepustowy w postaci obiektywu i filtru AA,
b) CYFROWA matryca z określoną częstotliwością próbkowania,
c) CYFROWY filtr w postaci obróbki.

Pierwszy człon tego toru nie ma Mpixeli, ma ANALOGOWĄ funkcję
transmitancji, dopiero w kolejnych krokach mówimy o sygnale dyskretnym.

Inna sprawa, że masz rację, że transmitancje każdego elementu toru są w
dużym stopniu niezależne. Transmitancja wypadkowa jest jednak iloczynem
transmitancji elementów składowych. Działa tu oczywiście mechanizm
najsłabszego ogniwa. I w tym sensie można rozważać, który element toru
najbardziej limituje rozdzielczość całego układu.
Jednak transmitancja obiektywu nie kończy się definitywnie w konkretnym
punkcie (liczbie linii na mm), MTF zależy przecież od przyjętych
kryteriów (kontrast graniczny). Do pewnego stopnia ma sens skanowanie
matrycą sporo gęściej niż dla MTF50, po to żeby te szczątkowe szczegóły
nawet bardzo już mydlącego obiektywu zarejestrować i potem próbować
odzyskiwać ich kontrast w (bardzo inteligentnej) obróbce. Oczywiście
przy założeniu, że taniej jest udoskonalać część cyfrową (matryca,
obróbka) niż analogową (obiektyw).

--
Mirek

do góry

On 2009-11-12 17:37:20 +0100, John Smith <u...@e...net> said:

> Zauważ, że mierzymy ILOŚĆ SZCZEGÓŁÓW jaka przechodzi przez układ
> hybrydowy analogowo-cyfrowy:
> a) ANALOGOWY filtr dolnoprzepustowy w postaci obiektywu i filtru AA,
> b) CYFROWA matryca z określoną częstotliwością próbkowania,
> c) CYFROWY filtr w postaci obróbki.

Ekhm, ja tam na elektronice znam się całkiem wcale, ale AFAIK sama
matryca jest akurat urządzeniem analogowym. Konwerter A/D jest dopiero
za nią.


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2009-11-12 17:03:34 +0100, "Mikolaj Tutak"
<mtutak(a)nixz*net@nospam.com> said:

>> http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/n
ikon1424_canon14l2_a.html
>
> Czyli jednego z nowszych Nikonów z 18-sto letnim Canonem 14/2.8L.
> Oczywiście porównania do Canona Canonem 14/2.8L II nie widziałeś?!

Popatrzmy na tytuł:

Nikon 14-24mm f2.8 G v Canon 14mm L II
Tested on Canon 1Ds III

To po "L" to przypadkiem nie jest oznaczenie wersji nr 2 tego
obiektywu, czy masz dostęp do lepszych źródeł niż autor (który może sam
nie wie czego sam używa)?

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On Thu, 12 Nov 2009, John Smith wrote:

> Oj tam.
> Czepiasz się, bo w swojej ograniczoności nie jesteś w stanie wyobrazić
> sobie dyskretnego (cyfrowego) obiektywu. ;-)

Jeszcze trzeba do rozważań rozważyć, czy dokonuje tylko próbkowania,
czy kwantowania też ;) (a XX twardo wywiedzie z ograniczenia pasma
jedno i drugie, ma talent ;)).

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał
>> Ale jakie wysokooktanowe paliwo do hajcowania
>> flejma - na półroczny wątek by starczyło ; ))))
>
> Im wyższa oktanowość, tym mniej wybuchowe.

Dobra, dobra - skrót taki był.

adam

do góry

On Thu, 12 Nov 2009, de Fresz wrote:

> On 2009-11-12 17:37:20 +0100, John Smith <u...@e...net> said:
>
>> Zauważ, że mierzymy ILOŚĆ SZCZEGÓŁÓW jaka przechodzi przez układ
>> hybrydowy analogowo-cyfrowy:
>> a) ANALOGOWY filtr dolnoprzepustowy w postaci obiektywu i filtru AA,
>> b) CYFROWA matryca z określoną częstotliwością próbkowania,
>> c) CYFROWY filtr w postaci obróbki.
>
> Ekhm, ja tam na elektronice znam się całkiem wcale, ale AFAIK sama matryca
> jest akurat urządzeniem analogowym.

Ale "cyfrowość" bywa kojarzona z dwoma elementami: próbkowaniem
i kwantyzacją. Matryca czysto analogowo wprowadza próbkowanie,
które jest "dyskretne w przestrzeni", w dwu wymiarach.
Do tego próbkowania stosują się wszelkie prawa "typowo" (choć
może nie do końca słusznie) kojarzone z "cyfryzacją", od
sławnego Shannona poczynając.
Coś tak, jak w jednym wymiarze robi telewizor "analogowy" CRT
(w postaci linii, stanowiacych przestrzenne próbki w osi
pionowej, poziom oczywiście idzie analogowo, bez próbkowania).

pzdr, Gotfryd

do góry

On 12 Nov., 17:37, John Smith <u...@e...net> wrote:
> John Smith napisał(a):
>
> > XX YY napisał(a):
> >> obiektyw moze dac np rozdzielczosc 15 mpx
>
> > Co to oznacza?
> > Jak to zmierzysz?
> > Mierzenie rozdzielczości obiektywu Mpixelami nie ma sensu.
> > Ma sens MTF, ale Mpix? Jak to zdefiniujesz?


nie czytlem calego watku.

rozdzielczosc obiektyu wyraza sie w cylkac na jenostke odleglosci
np 1/0,001 mm oznacza to rozdzielczosc 1000 lini /mm ( liczby
przykladowe)

przejmijmy teraz chwilowo dla uproszczenia ze ta rozdzielczosc jest
stala na calej powierzchni ( w rzeczywitosci nie jest tak )

jeszeli podniesiesz te rozdziwlczosc do kwadratu i przemnozysz przez
dlugosc kazdego z bokow matrycy to otrzamasz maksymalna liczbe
punktow jaka ten obiektyw jest w stanie przeniesc . to mozna wyrazic w
MPX.
Jako konwencje przyjeto podanie rozdzielczosci jak pisalem w cyklach
na jednostke dlugosci - to bylo podyktowane wygoda z jaka mozna bylo
porownywac miedzy soba rozdzielczosc obiektywow. Ale te rodzielczosc
mozesz podac rowniez w cyklach na jednostke powierzchni . A mnozac
przez powierzchnie uzyskach rozdzielczosc calkowita czyli
bezwzgledna .

To wszystko ma sens.

do góry

>
> rozdzielczosc obiektywu wyraza sie w cyklach

do góry

On 12 Nov., 17:57, de Fresz <d...@N...pl> wrote:
> On 2009-11-12 17:37:20 +0100, John Smith <u...@e...net> said:
>
> > Zauważ, że mierzymy ILOŚĆ SZCZEGÓŁÓW jaka przechodzi przez układ
> > hybrydowy analogowo-cyfrowy:
> > a) ANALOGOWY filtr dolnoprzepustowy w postaci obiektywu i filtru AA,
> > b) CYFROWA matryca z określoną częstotliwością próbkowania,
> > c) CYFROWY filtr w postaci obróbki.
>
> Ekhm, ja tam na elektronice znam się całkiem wcale, ale AFAIK sama
> matryca jest akurat urządzeniem analogowym.


nic podobnego

poszczegolne fotodiody dzialaja analogowo - ale w aspekcie
rozdzielczosci matryca pracuje w sposob dyskretny , nie ciagly .
matryca nie dokonuje probkowania obrazu w sposob analogowy a w sposob
dyskretny - z pewna czestoscia.
to typowe probkowanie numeryczne , czyli cyfrowe.


Konwerter A/D jest dopiero
> za nią.
to dotyczy zupelnie innego apektu sprawy , akurat na rozdzielczosc
matrycy nie ma zadnego znaczenia.

do góry