januszek pisze:
> Podaj jeden przykład lekarza, który "poległ" z tego powodu, w Polsce ;)

Czyli niech chłopaki pracują na monitorach na których w czasie np
koronografii, nie widać czy naczynko jest, czy go nie ma?

Wie Pan, w każdej dziedzinie są malkontenci. Nie jest moją rolą
polemizować, a podać wytyczne i rozwiązania je spełniające.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastiff

do góry

Tom01 napisał(a):

>> Podaj jeden przykład lekarza, który "poległ" z tego powodu, w Polsce ;)

> Czyli niech chłopaki pracują na monitorach na których w czasie np
> koronografii, nie widać czy naczynko jest, czy go nie ma?

Czy ja coś takiego napisałem???

> Wie Pan, w każdej dziedzinie są malkontenci. Nie jest moją rolą
> polemizować, a podać wytyczne i rozwiązania je spełniające.

Tak się składa, że ludzkie oko nie rozróżnia więcej niż 256 odcieni
szarości. Inwestycja w monitor, który potrafi wyświetlić 16 razy więcej
nie powinna być więc tłumaczona tym, że to człowiek musi te kolory
rozróżniać. Z drugiej strony oprogramowanie analizujące jest w stanie
tak to wyświetlić, że nawet daltonista się zorientuje, że coś jest nie
tak. Mamy tu do czynienia z bardzo prostą rzeczą - sztucznym zawyżaniem
wymagań w celu uzyskania wyższych kwot za tzw "sprzęt medyczny".

j.

do góry

"januszek" <j...@p...irc.pl> napisał:

> [...]
> Tak się składa, że ludzkie oko nie rozróżnia więcej niż 256 odcieni
> szarości. Inwestycja w monitor, który potrafi wyświetlić 16 razy więcej
> nie powinna być więc tłumaczona tym, że to człowiek musi te kolory
> rozróżniać. Z drugiej strony oprogramowanie analizujące jest w stanie
> tak to wyświetlić, że nawet daltonista się zorientuje, że coś jest nie
> tak. Mamy tu do czynienia z bardzo prostą rzeczą - sztucznym zawyżaniem
> wymagań w celu uzyskania wyższych kwot za tzw "sprzęt medyczny".
> [...]

Być może normy są faktycznie zawyżone, ale bywają sytuacje przy których nóż
się w kieszeni otwiera. To, co ludzie niekiedy wykorzystują na oddziałach
szpitalnych jako monitory przeglądowe naprawdę nie ma wiele wspólnego z
obowiązującymi normami. Znam nawet przypadki, gdy chirurg oglądał zdjęcia
rtg na 15"CRT z końca ubiegłego stulecia. I nie robił tego dlatego, że nie
wiedział, że może na nim coś zgapić - po prostu musiał na czymś te zdjecia
oglądać a nie miał na oddziale żadnego lepszego monitora:-(

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

> Mamy tu do czynienia z bardzo prost rzecz - sztucznym zawy aniem
> wymaga w celu uzyskania wy szych kwot za tzw "sprz t medyczny".

Mamy tu doczynienia z błędnym wyciąganiem wniosków wynikającym z
ignorancji.

Oko ludzkie jest w stanie rozróżnić ok. 100 poziomów jasności. Nie
znaczy to jednak, że monitor wyświetla 256 poziomów jasności w taki
sposób, że różnica pomiędzy sąsiadującymi walorami jest niezauważalna.
Po pierwsze - dystans kolorymetryczny pomiędzy sąsiadującymi tonami
zwiększa się wraz ze zwiększeniem kontrastowości monitora, po drugie
gradacje, do których kalibrowane są monitory nie są percepcyjnie
równomierne. Skutek tego jest taki, że do zachowania percepcyjnie
idealnej ciągłości tonalnej gradacji szarości na monitorach potrzeba
palety 10-o bitowej.

Druga, do tego znacznie istotniejsza sprawa to fakt, że monitory
medyczne kalibrowane są do krzywej odpowiedzi tonalnej zgodnej ze
standardem DICOM, zaś matryce zwykłyc hmonitorów kalibrowane są do
dupy maryni.

Na pewno producenci sprzętu drą łacha z łapiduchów, to nie podlega
kwestii. Jest to jednak sprzęt specjalistyczny i niszowy, jego
produkcja jest niewielka a wymagania co do jakości - b. wysokie. Nikt
nie wyposaża tych monitorów w 10-o bitową kwantyzację skali szarości
dla jaj i mydlenia doktorkom oczu, tylko w konkretnym celu.

do góry

Marek Wyszomirski napisał(a):

> Znam nawet przypadki, gdy chirurg oglądał zdjęcia
> rtg na 15"CRT z końca ubiegłego stulecia.

Hmm... Moim skromnym zdaniem taki CRT i tak oferowal lepsza jakosc
obrazu od 3/4 dostepnych obecnie monitorow LCD..

j.

do góry

Czornyj napisał(a):

> Na pewno producenci sprzętu drą łacha z łapiduchów, to nie podlega
> kwestii. Jest to jednak sprzęt specjalistyczny i niszowy, jego
> produkcja jest niewielka a wymagania co do jakości - b. wysokie. Nikt
> nie wyposaża tych monitorów w 10-o bitową kwantyzację skali szarości
> dla jaj i mydlenia doktorkom oczu, tylko w konkretnym celu.

Taa... vide np:
http://209.85.129.132/search?q=cache:mjIzmYaP3dEJ:ww
w.szpital.grudziadz.net/przetargi/przetarg/vksk.doc+
przetarg+szpital+monitor+lcd+kolonoskopia&cd=1&hl=pl
&ct=clnk&gl=pl

i tam jest określone jakich wymagań od monitora do zestawu do
wykonywania kolonoskopii oczekuje szpital:

"Monitor medyczny szt. 1
1. medyczny monitor LCD pracujący w standardzie HDTV i SDTV
2. przekątna ekranu co najmniej 19.
3. kąt widzenia w płaszczyźnie poziomej i pionowej co najmniej 160°
4. rozdzielczość co najmniej 1280x1024 pikseli (SXGA)"

Czyli musi być "medyczny" ;)

j.

do góry

"januszek" <j...@p...irc.pl> napisał:

>[...]
> > Znam nawet przypadki, gdy chirurg oglądał zdjęcia
> > rtg na 15"CRT z końca ubiegłego stulecia.
>
> Hmm... Moim skromnym zdaniem taki CRT i tak oferowal lepsza jakosc
> obrazu od 3/4 dostepnych obecnie monitorow LCD..
>[...]

Do myślam się, że masz an myśli odwzorowanie kolorów i przejść tronalnych.
Gdy był nowy - bardzo prawdopodobne, że tak. Uwzględnij jednak zużycie
kineskopu podczas 8 czy 10 lat intensywnego użytkowania...

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

"januszek" <j...@p...irc.pl> napisał:

> [...]
> > Na pewno producenci sprzętu drą łacha z łapiduchów, to nie podlega
> > kwestii. Jest to jednak sprzęt specjalistyczny i niszowy, jego
> > produkcja jest niewielka a wymagania co do jakości - b. wysokie. Nikt
> > nie wyposaża tych monitorów w 10-o bitową kwantyzację skali szarości
> > dla jaj i mydlenia doktorkom oczu, tylko w konkretnym celu.
>
> Taa... vide np:
>
http://209.85.129.132/search?q=cache:mjIzmYaP3dEJ:ww
w.szpital.grudziadz.net/przetargi/przetarg/vksk.doc+
przetarg+szpital+monitor+lcd+kolonoskopia&cd=1&hl=pl
&ct=clnk&gl=pl
>
> i tam jest określone jakich wymagań od monitora do zestawu do
> wykonywania kolonoskopii oczekuje szpital:
>
> "Monitor medyczny szt. 1
> 1. medyczny monitor LCD pracujący w standardzie HDTV i SDTV
> 2. przekątna ekranu co najmniej 19.
> 3. kąt widzenia w płaszczyźnie poziomej i pionowej co najmniej 160°
> 4. rozdzielczość co najmniej 1280x1024 pikseli (SXGA)"
>
> Czyli musi być "medyczny" ;)
>

Medyczny - czyli spełniający normy prawne obowiązujące w medycynie dla
monitorów stosowanych do tego typu badań. A osoby przygotowujące
dokumentację przetargową nie zawsze dokładnie znaja się na kupowanym
sprzęcie, co zresztą w tej specyfikacji widać:-).

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Marek Wyszomirski napisał(a):

> Medyczny - czyli spełniający normy prawne obowiązujące w medycynie dla
> monitorów stosowanych do tego typu badań. A osoby przygotowujące
> dokumentację przetargową nie zawsze dokładnie znaja się na kupowanym
> sprzęcie, co zresztą w tej specyfikacji widać:-).

Dokladnie to mialem na mysli, ze zamiast podac jakie normy powinien
spelniac napisano "medyczny". Efekt jest taki, ze za slowo "medyczny" w
nazwie produktu placi sie krocie mimo, ze norm kupiony w taki sposob
monitor i tak spelniac nie bedzie. Dodatkowo, nie ma tam ani slowa o
tym, ze co pol roku trzeba taki sprzet kalibrowac...

j.

do góry

januszek pisze:
> Czy ja coś takiego napisałem???

Wynikło miedzy wierszami.

> Tak się składa, że ludzkie oko nie rozróżnia więcej niż 256 odcieni
> szarości.

Proszę sobie wyświetlić gradient 256 odcieni w szarości i popatrzeć na
"schodki" między nimi.

Co do wymagań w medycynie, dąży się aby obraz był nie gorszy niż w
radiologii tradycyjnej. Tego nie zapewniają monitory z 256 odcieniami
szarości.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastiff

do góry