W dniu 06.03.2023 o 17:15, Shrek pisze:

> Równie dobrze można znależć wyrok że jak masz kponięty kwadrat to masz
> pierwszeństwo - czy będzie to dotyczyło każdego skrzyżowania z kopniętym
> kwadratem?
>
Tak sobie czytam i niespecjalnie bym chciał w tej dyskusji o niczym brać
udział, ale polecam pewien przypadek pod rozwagę. Zwykłe skrzyżowanie z
pierwszeństwem łamanym (załóżmy w lewo dla przykładowego samochodu) i
zwykłe światła (niekierunkowe) - czy ten samochodzik mając zielone i
chcąc skręcić w lewo ma pierwszeństwo przed samochodem z naprzeciwka,
czy też jednak niekoniecznie? I czy coś się w tej kwestii zmienia gdy
światła nie działają?
To apropos kopniętego kwadratu ale też a może przede wszystkim rond z
sygnalizacją. I generalnie hierarchii sygnałów i znaków na drodze

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

On Tue, 7 Mar 2023 07:38:44 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 06-03-2023 o 18:41, J.F pisze:
>> On Mon, 6 Mar 2023 17:05:50 +0100, Shrek wrote:
>>> W dniu 06.03.2023 o 14:39, J.F pisze:
>>>>> Aaa, bo nie jeżdżę po jakimś rondzie w Warszawie, to znam 3 ronda na krzyż?
>>>>> Zapewniam Cię, że prędzej Ty się zgubisz na rondzie Rataje, niż ja na
>>>>> jakimś w Warszawie....
>>>>
>>>> To wasze Rataje, to jakis stan umysłu :-)
>>>
>>> Co w tych ratajach jest takiego niesamowitego, bo kiedyś byłem parę
>>> miesięcy na wygnaniu na ratajach, jeżdziłem tamtędy prawie codzień i nic
>>> nadzwyczajnego nie zauważyłem?
>
> Jeśli było to dawniej niż rok temu, to nieaktualne.
>
>>
>> To moze mi sie pomylilo, bo mieli takie, gdzie projektanci wycisneli
>> wszystko z przepisow o pierwszenstwie.
>
> Nic Ci się nie pomyliło.

Jak teraz patrzę, to wydaje mi sie, ze o inne chodzilo.
Google ma zdjecia z czasów remontu.

A jesli skleroza mi dobrze podpowiada ... wjazd na rondo byl ze
swiatłami, przejezdzałes cwierc obwodu ... i dojezdzałes do
skrzyzowania z kolejnymi pasami, którym byc moze sie własnie zapalilo
zielone.
Czy tez od drugiej strony - czekasz na czerwonym przed rondem,
zapala sie zielone ... a za kawałek z lewej strony nadjezdzają
samochody.

I kto tu ma pierwszenstwo? :-(

Podobnie chyba macie na rondzie Śródka.


>>> Jeszcze raz z góry spojrzałem i bez świateł to pewnie byłoby ciężko, ale
>>> skoro są światła i dalej to jakieś rondo z horroru, to albo coś jest nie
>>> tak z kierowcami
>
> Z kierowcami.
>
> Wczoraj gość z pierwszego prawego pasa do skrętu w lewo (przed rondem),
> przedefilował na rondzie na drugi od prawej, potem na trzeci, w końcu
> wrócił na drugi i tak sobie zjechał.
> Oczywiście przeciął drogę jazdy wszystkim którzy jechali prawidłowo,
> niektórym ze dwa razy.

Linie przerywane, wolno mu :-)

> Na szczęście było pusto, a ja jestem na takich wyczulony, więc

Jakby bylo gesto, to by nie mogl tak zmieniac pasów.

> przewiedziałem te manewry i ruszyłem wolniej, inaczej byłoby od groma
> pogiętych blach.

On byc moze tez przewidział :-)

> Rejestracja z Kościana - widać tam coś takiego jak rondo nie istnieje, a
> na widok pasów na nim, mózg się wyłącza.

Istnieje w Kościanie rondo, a nawet 3.
Bez pasów namalowanych, ale szerokie :-)

Poza tym PJ pewnie robił u was ... ale moze przed remontem :-)

J.

do góry

On Tue, 7 Mar 2023 07:32:50 +0100, Cavallino wrote:

> W dniu 06-03-2023 o 16:55, J.F pisze:
>
>> Bo napierw masz przejscie, potem zjazd - ale nie twoj, potem tory,
>> potem cztery poprzeczne pasy ... i gdzie ten zjazd jest?
>
> Pytasz gdzie bym migał?
> No gdzieś na tych poprzecznych pasach.

Sygnalizując zjazd we wjazd? :-)
Czy zamiar zmiany pasa, bo Nowy Świat nie dla Ciebie :-)

J.

do góry

W dniu 07-03-2023 o 10:09, J.F pisze:

>> Pytasz gdzie bym migał?
>> No gdzieś na tych poprzecznych pasach.
>
> Sygnalizując zjazd

Tak.
EOD

do góry

On Mon, 6 Mar 2023 23:41:38 +0100, nadir wrote:
> W dniu 06.03.2023 o 22:06, Shrek pisze:
>> O kurdę. Ty naprawdę sądzisz, że jak działają światła to kierunków się
>> nie używa, a jak niedziałają to tak. To chyba najciekawsza teria (z
>> naprawdę wieli jakie się przewinęły) z flejmów na temat rond na pmsie;)
>
> Sądzę, że nie zrozumiałeś co napisałem. Jak działa sygnalizacja, to nie
> używa się kierunkowskazu przy (z)jeździe na wprost, lewo i prawo
> sygnalizuje się jak na normalnym skrzyżowaniu.
> A jak sygnalizacja przestaje działać, to każdy zjazd z ronda sygnalizuje
> się prawym kierunkowskazem.
> Nawet znalazłem wersję obrazkową.
> https://motoryzacja.interia.pl/przepisy-drogowe/news
-kierunkowskaz-na-rondzie-wlaczac-trzeba-albo-nie-za
lezy-ktor,nId,6191103

hm, czy
"rondo należy traktować jako "zwykłe" skrzyżowanie i włączenie
sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania.
Wtedy występuje zmiana kierunku ruchu. Przy wjeździe na skrzyżowanie o
ruchu okrężnym nie następuje zmiana kierunku jazdy i brak podstaw by
zamiar wykonania takiego manewru należało wcześniej zasygnalizować."

Czy na zwyklym skrzyżowaniu nie nalezy zasygnalizowac zamiaru skretu
jeszcze przed wjazdem?

"1. Jazda po obwiedni ronda nie powoduje zmiany kierunku jazdy w
rozumieniu przepisów ruchu drogowego (podobnie jak jazda po zakręcie),
a zatem nie ma potrzeby sygnalizowania zamiaru skręcenia w lewo przed
wjazdem na rondo ani podczas jazdy po jego obwiedni."

Ciekaw jestem uzasadnienia do tego stwierdzenia, w formie cytatu z
przepisów :-)
Wyrok sądu ... sąd ma obowiązek wyrokować zgodnie z ustawami :-)

"5. Jeżeli na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym ruch jest kierowany przez
sygnalizację świetlną, wówczas staje się ono zwykłym skrzyżowaniem i
należy na nim stosować takie same zasady, jak na skrzyżowaniu bez
wyspy centralnej.
"

To mozna skrecic w lewo zaraz za wjazdem, pod prąd ? :-P

Podobnie poprosze o cytat z przepisów.

O ile sygnalizacja kasuje znaki określające pierwszeństwo,
to znaku ronda juz nie kasuje.

I co wtedy zostaje - rondo z pierwszenstwem dla wjezdzających, ktorym
pali sie zielone?
Czy raczej rondo z zakazem wjazdu przy czerwonym, oraz przy zielonym,
jesli nie inne pojazdy nie opuscily ronda?

J.

do góry

W dniu 07-03-2023 o 10:08, J.F pisze:
> On Tue, 7 Mar 2023 07:38:44 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 06-03-2023 o 18:41, J.F pisze:
>>> On Mon, 6 Mar 2023 17:05:50 +0100, Shrek wrote:
>>>> W dniu 06.03.2023 o 14:39, J.F pisze:
>>>>>> Aaa, bo nie jeżdżę po jakimś rondzie w Warszawie, to znam 3 ronda na krzyż?
>>>>>> Zapewniam Cię, że prędzej Ty się zgubisz na rondzie Rataje, niż ja na
>>>>>> jakimś w Warszawie....
>>>>>
>>>>> To wasze Rataje, to jakis stan umysłu :-)
>>>>
>>>> Co w tych ratajach jest takiego niesamowitego, bo kiedyś byłem parę
>>>> miesięcy na wygnaniu na ratajach, jeżdziłem tamtędy prawie codzień i nic
>>>> nadzwyczajnego nie zauważyłem?
>>
>> Jeśli było to dawniej niż rok temu, to nieaktualne.
>>
>>>
>>> To moze mi sie pomylilo, bo mieli takie, gdzie projektanci wycisneli
>>> wszystko z przepisow o pierwszenstwie.
>>
>> Nic Ci się nie pomyliło.
>
> Jak teraz patrzę, to wydaje mi sie, ze o inne chodzilo.
> Google ma zdjecia z czasów remontu.
>
> A jesli skleroza mi dobrze podpowiada ... wjazd na rondo byl ze
> swiatłami, przejezdzałes cwierc obwodu ... i dojezdzałes do
> skrzyzowania z kolejnymi pasami, którym byc moze sie własnie zapalilo
> zielone.

Tak było, ale już nie jest.
Jest gorzej.
Pozostało tak na Śródce, możesz się nim poemocjonować.

> Czy tez od drugiej strony - czekasz na czerwonym przed rondem,
> zapala sie zielone ... a za kawałek z lewej strony nadjezdzają
> samochody.
>
> I kto tu ma pierwszenstwo? :-(

Samochody po przejechaniu kawałka powinny jednak nadjeżdżać z prawej. ;-)
Chyba że precyzyjne pojęcie "kawałek" oznacza coś innego niż myślę.


>
> Podobnie chyba macie na rondzie Śródka.

Zgadza się.

>
>
>>>> Jeszcze raz z góry spojrzałem i bez świateł to pewnie byłoby ciężko, ale
>>>> skoro są światła i dalej to jakieś rondo z horroru, to albo coś jest nie
>>>> tak z kierowcami
>>
>> Z kierowcami.
>>
>> Wczoraj gość z pierwszego prawego pasa do skrętu w lewo (przed rondem),
>> przedefilował na rondzie na drugi od prawej, potem na trzeci, w końcu
>> wrócił na drugi i tak sobie zjechał.
>> Oczywiście przeciął drogę jazdy wszystkim którzy jechali prawidłowo,
>> niektórym ze dwa razy.
>
> Linie przerywane, wolno mu :-)

Tyle że one są przerywane jednostronnie tylko, więc z zewnętrznego pasa
na bardziej wewnętrzny zjeżdżać nie wolno.

https://bi.im-g.pl/im/44/07/1b/z28342596IH,Rondo-Rat
aje-w-Poznaniu.jpg
>
>> Na szczęście było pusto, a ja jestem na takich wyczulony, więc
>
> Jakby bylo gesto, to by nie mogl tak zmieniac pasów.

Mógłby, bo dał ostro w gaz.

>
>> przewiedziałem te manewry i ruszyłem wolniej, inaczej byłoby od groma
>> pogiętych blach.
>
> On byc moze tez przewidział :-)

Nie mógł, generalnie start mam lepszy, tylko ślisko było, więc
oszczędzałem pedał.
Obstawiam że nic nie przewidywał, tylko mózg mu się zlasował.

>
>> Rejestracja z Kościana - widać tam coś takiego jak rondo nie istnieje, a
>> na widok pasów na nim, mózg się wyłącza.
>
> Istnieje w Kościanie rondo, a nawet 3.
> Bez pasów namalowanych, ale szerokie :-)
>
> Poza tym PJ pewnie robił u was ...

Prędzej w Lesznie, sądząc po sposobie przejazdu przez Rataje.

do góry

W dniu 2023-03-06 o 16:02, Cavallino pisze:
> W dniu 06-03-2023 o 15:56, J.F pisze:
>> On Mon, 6 Mar 2023 14:43:07 +0100, Liwiusz wrote:
>  jadąc prosto z prawego pasa
>>> - najpierw miga w prawo, bo przecież zjeżdża, a potem zmienia pas na
>>> lewy, bo chce jechać prosto, a nie zjeżdżać w Smolną.
>
> Jak masz tego typu problemy, to stań od razu na właściwym pasie....

Wszystkie pasy są właściwe do jazdy na wprost.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2023-03-06 o 17:05, nadir pisze:
> W dniu 06.03.2023 o 11:01, Liwiusz pisze:
>
>> Czyli jak przy palmie jedziesz lewym pasem na wprost, to migasz w prawo?
>
> Jak wyłączą sygnalizację świetlną to tak.
> Kierunkowskaz w prawo nie jest dla podniesienia rangi opuszczającego
> rondo, a dla tych przy najbliższym wjeździe, żeby wiedzieli, że mogą bez
> problemu wjechać na rondo.

O, czyli migamy tylko jak nie ma sygnalizacji. Kolejna proteza do
karkołomnych zasad rondowych ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2023-03-07 o 10:14, Cavallino pisze:
> W dniu 07-03-2023 o 10:09, J.F pisze:
>
>>> Pytasz gdzie bym migał?
>>> No gdzieś na tych poprzecznych pasach.
>>
>> Sygnalizując zjazd
>
> Tak.
> EOD

No to źle, bo trzeba sygnalizować zamiar, a nie samo wykonanie manewru.

Ale rozumiem EOD, jak się próbuje podtrzymywać głupie tezy także po
skończeniu argumentów.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 07-03-2023 o 11:07, Liwiusz pisze:

>> Jak masz tego typu problemy, to stań od razu na właściwym pasie....
>
> Wszystkie pasy są właściwe do jazdy na wprost.

Ale nie wszystkie pozwolą na bezmanewrowe przejechanie ronda.
Jak rozumiem do tego zmierzałeś, przynajmniej kiedyś.

do góry