W dniu 20.08.2023 o 15:25, io pisze:

> Nonsens. Zawsze były takie urządzenia np:
> 1. farelka
> 2. bojler
> 3. suszarka do włosów
>
> I zwykle urządzenia te były załączane wielokrotnie z powodu braku
> odpowiedniej ilości gniazdek.

Zwłaszcza bojler był często odłączany, a syszarka pracowała po osiem
godzin. A tak szczerze - zostawiłbyś faręlkę właczoną i poszedł do pracy
zostawiając dom pusty?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.08.2023 o 12:14, heby pisze:

> Czy ja wiem, u mnie otwiera. Może nie widziałeś nigdy solidnego przeglądu.

Bujać to my a nie nas. Zakres przeglądu jest ustalony. Oględziny
wrokowe, impedancja pętli zwarcia, rezystancja izolacji jak ktoś się nie
boi. Czego ma się bać to zapewne wiesz skoro się znasz;P

>> No i z jakiś powodów ktoś wymyślił i zatwierdził normę na złącza
>> rozłaczalne do ładowania samochodów elektrycznych i nie umieścił w
>> niej gniazdka domowego 16A.
>
> Może głównie z powodu powolności tego typu zasilania i założenia, że to
> "awaryjne". Jednak te 3.5kW/h to nie wystaczy nawet do Żabki po czteropak.

Może - norma jest jaka jest.

>> I na to bezpiecznik nie pomoże.
>
> Na to pomoże inteligentna ładowarka w samochodzie.

Nie pomoże - ładowarka kontroluje co się dzieje od ładowarki do samochodu.

>>> Jeśli opisywany przez Ciebie przypadek został nazwany przez strażaka
>>> "zwarciem" to strażak jest imbecylem. Zazwyczaj z resztą jest, wiedza
>>> z zakresu czegokolwiek technicznego, u strażaków, jest zerowa.
>> Ten akurat ma większą. Imbecylem bym go zresztą nie nazwał. Wiedzę
>> techniczną też ma zdecydowanie wiekszą niż typowy strażak;)
>> Sformułowanie "pożar został spowodowany przez zwarcie w instalacji
>> elektrycznej" ma długą brodę.
>
> Jest niepoprawne.

Oczywiście - i dlatego różne typy myślą że bezpiecznik w takiej sytuacji
pomoże.

> Zwarcia w instalacji elektrycznej praktycznie nie są
> powodem czegokolwiek niebezpiecznego. Poza meliną żuli w Łodzi, oni tam
> mają gwoździe we wkładkach.

Zgadza się.

>> BTW - ostatnio miałem pożar (no dobra pożar to może za duże słowo, bo
>> co prawda tylko urządzenie się paliło i to mało efektownie)
>> spowodowany... zwarciem w instalacji przeciwpożarowej;)
>
> Woda się paliła?

NIe;)

>> Spytaj urzędnika - wynika moim zdaniem z faktu, że ktoś zrobił normę
>> na połączenia rozłączalne do samochodów a do farelek nie.
>
> Dlaczego? Widzisz, mnie nie interesuje papierowy powód. Mnie interesuje
> powód fizyczny. W sensie bazujący na fizyce.

Spytaj.

> Czyli nieuchronnie idziemy w kierunku typowego problemu prawa: zajmują
> się nim imbecyle.

Akurat sądzę, że ktoś mądrzejszy od ciebie brał w tym udział.

>> Dobra - liczymy - żeby połącznie się znacząco grzało to potrzeba
>> gdzieś 20W
>
> Za mało aby spowodować jakiś poważny problem.

To złap świecącą się żarókwe od stopów w samochodzie - akurat ma 21W.

>> 16A, P=20W. P=I^2xR. R=P/I^2=20/16^2=0,08 oma.
>> Spadek napięcia przy 16A: U=I*R=16*0,08=1,3V a nie żadne 10.
>> Przy spadku o 10V to wydziela ci się 160W = wtedy to już świeci.
>
> Nie, jeszcze nie. Akurat spadek ~10V na śrubce miałem i zmierzyłem.
> Gniazdo jest gorące i nadtopione, ale nic nie świeci.

Bo nie płynął nią prąd 16A?

>> - wątpię żeby się nadmiernie ładowarki interesowały pojedynczymi
>> voltami na zasilaniu.
>
> Jaki widzisz problem ,aby się interesowały?

Taki że się nie interwsują. Napięcie się zmienia. Zwłaszczapo wioskach
zfotowoltaiką,.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 21/08/2023 00:24, Shrek wrote:
>> Czy ja wiem, u mnie otwiera. Może nie widziałeś nigdy solidnego
>> przeglądu.
> Bujać to my a nie nas. Zakres przeglądu jest ustalony. Oględziny
> wrokowe, impedancja pętli zwarcia, rezystancja izolacji jak ktoś się nie
> boi. Czego ma się bać to zapewne wiesz skoro się znasz;P

Przecież ja ten przegląd gniazdek robie sobie sam.

To co opisae to zwyky przegląd. A miał być solidny.

Jaki problem wby gniazdko do ładowania samochodu wymagało przeglądu
*solidnego* raz w roku? Wiesz, że ubezpieczyciel wymaga kominiarzy
okresowo, to dlaczego nie wymagało by elektryka?

>> Na to pomoże inteligentna ładowarka w samochodzie.
> Nie pomoże - ładowarka kontroluje co się dzieje od ładowarki do samochodu.

Może i *teraz* to robi, ale nie istnieje przeszkoda techniczna, aby
badała rezystancję zasilania. To zagadnienie trywialne, z punktu
widzenia elektroniki sterującej, ona i tak już moduluje obciążenie.

>>> BTW - ostatnio miałem pożar (no dobra pożar to może za duże słowo, bo
>>> co prawda tylko urządzenie się paliło i to mało efektownie)
>>> spowodowany... zwarciem w instalacji przeciwpożarowej;)
>> Woda się paliła?
> NIe;)

Więc co to za instalacja/urządzenie, że się paliła/ło?

>>> Spytaj urzędnika - wynika moim zdaniem z faktu, że ktoś zrobił normę
>>> na połączenia rozłączalne do samochodów a do farelek nie.
>> Dlaczego? Widzisz, mnie nie interesuje papierowy powód. Mnie
>> interesuje powód fizyczny. W sensie bazujący na fizyce.
> Spytaj.

Kogo konkretnie?

>> Czyli nieuchronnie idziemy w kierunku typowego problemu prawa: zajmują
>> się nim imbecyle.
> Akurat sądzę, że ktoś mądrzejszy od ciebie brał w tym udział.

W to nie wątpie, ale bycie mądrym nie wyklucza bycia imbecylem.
Szczególnie technicznym. W tym problem. W braku kompetencji, co powoduje
łatwe pole manewru lobbystów..

>>> Dobra - liczymy - żeby połącznie się znacząco grzało to potrzeba
>>> gdzieś 20W
>> Za mało aby spowodować jakiś poważny problem.
> To złap świecącą się żarókwe od stopów w samochodzie - akurat ma 21W.

Już wyjasniłem - tworzywa to nie boli. Masz inną percepcję "gorąco" niż ABS.

>>> 16A, P=20W. P=I^2xR. R=P/I^2=20/16^2=0,08 oma.
>>> Spadek napięcia przy 16A: U=I*R=16*0,08=1,3V a nie żadne 10.
>>> Przy spadku o 10V to wydziela ci się 160W = wtedy to już świeci.
>> Nie, jeszcze nie. Akurat spadek ~10V na śrubce miałem i zmierzyłem.
>> Gniazdo jest gorące i nadtopione, ale nic nie świeci.
> Bo nie płynął nią prąd 16A?

Płynął. Jedno z doświadczeń, jakie wykonuje się na pracowni
elektrycznej, to w moim wypadku było badanie różnych tego typu awarii.
Jak podpięcie dużęgo obciążenia przez źle dokręcony przewód w gnieździe.

>>> - wątpię żeby się nadmiernie ładowarki interesowały pojedynczymi
>>> voltami na zasilaniu.
>> Jaki widzisz problem ,aby się interesowały?
> Taki że się nie interwsują. Napięcie się zmienia. Zwłaszczapo wioskach
> zfotowoltaiką,.

Dalej nie pojmujesz: ładowarka bada ten problem dynamicznie. Co sekundę
może zbadać wartosć napięcia na różnych obciążeniach i na podstawie tego
okreslić, jaka jest rezytancja źrodła i czy dalsze ładowanie jest
bezpieczne. Łaodwarki potrafią modulować obciążenie, więc to jedynie
problem pomiaru napięcia (które już jest robone na 99.152%) i napisania
kawałka kodu.

W tym wypadku chwilowe napięcie w sieci jest zupełnie bez znaczenia,
istotne jest jego wahanie w momencie zmien obciążenia przez ładowarkę w
samochodzie.

do góry

W dniu 21.08.2023 o 00:38, heby pisze:

> Przecież ja ten przegląd gniazdek robie sobie sam.
>
> To co opisae to zwyky przegląd. A miał być solidny.

Więc przyjmij, że ma być zwykły. Fajnie że robisz lepszy, ale jesteś
wyjątkiem.

> Jaki problem wby gniazdko do ładowania samochodu wymagało przeglądu
> *solidnego* raz w roku? Wiesz, że ubezpieczyciel wymaga kominiarzy
> okresowo, to dlaczego nie wymagało by elektryka?

Żaden, poza tym że byłoby to martwe prawo. Już prościej wymyśleć soligne
gniazdo za 100PLN.

>>>> BTW - ostatnio miałem pożar (no dobra pożar to może za duże słowo,
>>>> bo co prawda tylko urządzenie się paliło i to mało efektownie)
>>>> spowodowany... zwarciem w instalacji przeciwpożarowej;)
>>> Woda się paliła?
>> NIe;)
>
> Więc co to za instalacja/urządzenie, że się paliła/ło?

Nagłośnienie pożarowe.

>> Spytaj.
>
> Kogo konkretnie?

Gościa co napisałe tamten komentarz - wygląda na posiadającego wiedzę.

> W to nie wątpie, ale bycie mądrym nie wyklucza bycia imbecylem.
> Szczególnie technicznym. W tym problem. W braku kompetencji, co powoduje
> łatwe pole manewru lobbystów..

Śadzisz że to humaniści piszą?

>>>> Dobra - liczymy - żeby połącznie się znacząco grzało to potrzeba
>>>> gdzieś 20W
>>> Za mało aby spowodować jakiś poważny problem.
>> To złap świecącą się żarókwe od stopów w samochodzie - akurat ma 21W.
>
> Już wyjasniłem - tworzywa to nie boli. Masz inną percepcję "gorąco" niż
> ABS.

Boli, boli. Tak samo jak boli połączenie, które pracuje termicznie.

>>>> 16A, P=20W. P=I^2xR. R=P/I^2=20/16^2=0,08 oma.
>>>> Spadek napięcia przy 16A: U=I*R=16*0,08=1,3V a nie żadne 10.
>>>> Przy spadku o 10V to wydziela ci się 160W = wtedy to już świeci.
>>> Nie, jeszcze nie. Akurat spadek ~10V na śrubce miałem i zmierzyłem.
>>> Gniazdo jest gorące i nadtopione, ale nic nie świeci.
>> Bo nie płynął nią prąd 16A?

> Płynął. Jedno z doświadczeń, jakie wykonuje się na pracowni
> elektrycznej, to w moim wypadku było badanie różnych tego typu awarii.
> Jak podpięcie dużęgo obciążenia przez źle dokręcony przewód w gnieździe.

To zdejmuj radiator z procesora i póść go w idle - zobaczymy ile
pochodzi zanim odparuje. Przeciętna lutownica ma 40-60W.

>>> Jaki widzisz problem ,aby się interesowały?
>> Taki że się nie interwsują. Napięcie się zmienia. Zwłaszczapo wioskach
>> zfotowoltaiką,.
>
> Dalej nie pojmujesz: ładowarka bada ten problem dynamicznie. Co sekundę
> może zbadać wartosć napięcia na różnych obciążeniach i na podstawie tego
> okreslić, jaka jest rezytancja źrodła i czy dalsze ładowanie jest
> bezpieczne. Łaodwarki potrafią modulować obciążenie, więc to jedynie
> problem pomiaru napięcia (które już jest robone na 99.152%) i napisania
> kawałka kodu.

Więc czmu się tego nie robi? Ani w ładowarkach ani w falownikach do
pomp, wentylatorów itp.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.08.2023 o 10:26, heby pisze:

> Tak na marginesie: żule mieszkające w kamiennicy w Łodzi raczej nie będą
> ładować samochodu z gniazdka za pudełkiem z butelkami w "salonie".

Przecież docelowo każdy samochód ma być elektryczny. Chcesz naisać, że
jest inaczej i tylko jakieś elity będą mieć samochody?:)

> To zmień tą instalacje. Nie z powodu samochodów, tylko z powodu debila,
> który to projektował, wybudował i nadzorował. Ta instalacja grozi
> pożarem po podpięciu pieca do pizzy.

Przecież było pisane, że piec od pizzy podłacza się przedłużaczem od
kosiarki i jest ok:P

>> Nic z tych rzeczy - ostatni przypadek zrobiony profesjonalnie przez
>> elektryka rok temu, gniazdko kupione specjalnie 16A.
>> Tyle że chyba chińskie a16A, bo się sfajczyło.
>
> No właśnie.

Nie ma w zasadzie innych niż 16A, więc nie bardzo jest jak kupić
"specjanie 16A".

>> Zaczęło się zapewne od elektroniki w środku (gniazdko było wi-fi).
>
> To zupełnie inny przypadek niz omawiany tutaj (zmęczenie materiału).

Przede wszystkim chińszczyzna ze certem china export;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20-08-2023 o 21:07, heby pisze:

>>> A dlaczego tylko te lepsze i droższe? Sama zasada działania jest
>>> trywialna.
>> Bo te lepsze i droższe mają stosowne zabezpieczenia sprzętowe i
>> software'owe, a tanie nie.
>
> To zróbmy, aby i te tanie to miały. W dodatku wsadzmy to w koszta
> samochodu,

Problem z 16A nie dotyczy evse z pierwszego wyposażenia, te zazwyczaj są
słabsze i nie generują aż takich problemów.
Ale właśnie dlatego, że są słabsze i wolniejsze, ludzie kupują
alternatywne, mocniejsze i wtedy się zaczyna.

Sam tak mam.

Nie zmusisz chińczyka, żeby robił tylko dobre, albo nie zakażesz ludziom
kupowania z aliexpresu.


> w kocu mowa o ładowarce w środku.

Nie, ona się tym nie zajmuje.
Znaczy mogłaby, ale na teraz tego nie robi.
Było tak w Zoe - rezultat był taki, że to auto mało gdzie chciało się
ładować z AC.

Nie tędy droga.
To już ten nakaz weryfikacji przez elektryka gniazdka do którego na
stałe chce się podłączać evse, byłby bardziej na miejscu.

do góry

W dniu 20.08.2023 o 15:22, Lisciasty pisze:

> No a kto nie ma gniazda trójfazowego w garażu? Nie znam nikogo takiego :>

Zasadniczo każdy kto mieszka w bloku.

>> Gniazdo trójfazowe ma troszkę inną konstukcję niż zwykłe 16A.
>
> No ma i co z tego? Są też gniazda przemysłowe 1f które też mają 16A i
> dadzą radę to uciągnąć. Jęczenie o problemie z gniazdkami to wymysł
> debili dziennikarzy, którzy nie mają o czym pisać.

Tu się akurat zgadzam. Należy wymyślić prosty, solidny i tani interfejs
i jazda.

>> A to spoko - przecież właśnie piszę, że nie o ekologię tu chodzi a o
>> wymuszenie ciągłych zmian i jednorazowego świata.
>
> Moja pompa nie jest jednorazowa i jest 3x bardziej trwała niż przeciętny
> kopciuch.

Zobaczymy;)

> Gadać można czemu nie, ale nie panikować i szukać teorii spiskowych.
> Rządzą nami skorumpowane sukinsyny ale nie mają aż takich mocy
> sprawczych :>

Mają, mają;) Jeszcze raz - 10 lat temu pomysł zakazu spalinek to było
szurstwo. A teraz już oficjalnie poszło dalej.

>> Poradzili sobie. To że możesz kupić jako grzałkę to nie znaczy że
>> sobie nie poradzili. I co z tą "grzałką" zrobisz?
>
> Jaką grzałkę? Wpisujesz sobie "żarówka zwykła" w aledrogo czy inny sklep
> i masz do wyboru do koloru zwykłych żarówek. Ba, nawet są takie na 150W,
> gdzie kiedyś najmocniejsza to była setka. Postęp :]

One są oficjalnie wprowadzane na rynek jako źródła grzewcze;)

> A co mam zrobić z żarówką? No ja bym wkręcił w oprawę i np. świecił nią :P

To kup lampę z certami na 150W:)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.08.2023 o 20:22, To.Ja pisze:
> Cavallino w
> <news:ubs77p$btq$2$Cav@news.chmurka.net>:
>
>> W dniu 20-08-2023 o 00:03, Adam pisze:
>>> Zarówno kable, jak i gniazda oraz wtyczki są przewymiarowane i te 16A
>>> spokojnie wytrzymują.
>>> Może z wyjątkiem takim, jak ktoś sobie kupuje chińskie gówno pod nazwą
>>> "gniazdo 16A" - ale to już wina kupującego.
>> I tu racja.
>> To był mój błąd.
> Pięknie się podłożyłeś...
>
> Nie panujesz nad tożsamościami i raz piszesz jako heby via wrzesień a innym
> razem jako koniował aka cavallino via chmurka
>

Z swoim zacięciem śledczym nadajesz się na sędziego w Guantanamo.

do góry

On 21/08/2023 06:42, Shrek wrote:
>> Więc co to za instalacja/urządzenie, że się paliła/ło?
> Nagłośnienie pożarowe.

W sensie żeby ogień głośniej napierdalał?

Ale serio: co w takim nagłośnieniu są za prądy, że się paliło? Zawsze mi
się wydawało że to tylko jakieś głośniki, gdzie naście wat to już dużo.

>> W to nie wątpie, ale bycie mądrym nie wyklucza bycia imbecylem.
>> Szczególnie technicznym. W tym problem. W braku kompetencji, co
>> powoduje łatwe pole manewru lobbystów..
> Śadzisz że to humaniści piszą?

Miałem szerokie doświadczenia ze studentami dziennikarstwa.

Tak, nawet Ci, którzy "marzyli" o dziennikarstwie naukowym, zazwyczaj
byli ścisłymi głąbami. Można ich czasami trafić w gazetach naukowych,
technicznych, informatycznych, elektronicznych, gdzie bez żenady bredzą
co ślina na jęz^M^M^M klaw^M^M^M ChatGPT przyniesie. Płacone od wyrazu.
Mam bardzo niskie mniemanie o kompetencjach dziennikarskich w naukach
ścisłych zarowno od strony czytelniczej jak i, z braku lepszego słowa,
"nauczania".

>> Płynął. Jedno z doświadczeń, jakie wykonuje się na pracowni
>> elektrycznej, to w moim wypadku było badanie różnych tego typu awarii.
>> Jak podpięcie dużęgo obciążenia przez źle dokręcony przewód w gnieździe.
> To zdejmuj radiator z procesora i póść go w idle - zobaczymy ile
> pochodzi zanim odparuje. Przeciętna lutownica ma 40-60W.

Struktura krzemu, szczególnie grzana punktowo przez pojedynczą jednostkę
logiczną, pęka od naprężeń termicznych.

Metale tak się nie zachowują.

Stosujac takie porównania nigdzie nie dojdziesz, poza zakopywaniem się w
coraz wieksze pokłady ignorancji, jak ten dziennikarz.

>> Dalej nie pojmujesz: ładowarka bada ten problem dynamicznie. Co
>> sekundę może zbadać wartosć napięcia na różnych obciążeniach i na
>> podstawie tego okreslić, jaka jest rezytancja źrodła i czy dalsze
>> ładowanie jest bezpieczne. Łaodwarki potrafią modulować obciążenie,
>> więc to jedynie problem pomiaru napięcia (które już jest robone na
>> 99.152%) i napisania kawałka kodu.
> Więc czmu się tego nie robi?

Ponieważ nie działa niewidzialna ręka rynku. Przeciętny konsument jest
debilem, więc nie wymusi takiego dodatku w swoim samochodzie, bo nie wie
co to jest.

Do tego potrzebny jest bat urzędowy, aby zmusić producentów to
kontrukcji bezpieczniejszych ładowarek samochodowoych. Sami z siebie
będą wykręcać każdą śrubkę, aby zaoszczędzić $0.01 na czymkolwiek,
zaczynająć od bezpieczeństwa. Mamy więc bat w postaci norm urzędowych.

> Ani w ładowarkach ani w falownikach do
> pomp, wentylatorów itp.

Większość tych urządzeń nie wymaga takich zabezpieczeń, bo nie jest
używana przez przeciętnego debila.

do góry

On 21/08/2023 07:06, Shrek wrote:
>> Tak na marginesie: żule mieszkające w kamiennicy w Łodzi raczej nie
>> będą ładować samochodu z gniazdka za pudełkiem z butelkami w "salonie".
> Przecież docelowo każdy samochód ma być elektryczny. Chcesz naisać, że
> jest inaczej i tylko jakieś elity będą mieć samochody?:)

Myślisz że Kaziu i Łysy z meliny na Bałutach też będą mieli? Fajnie, oni
nie mają nawet roweru, chyba że przez 15 minut, zanim upłynnią. Że
juznie wspomnę, że jak by spuścili kabel z 4 piętra, to po minucie
czterech sąsiadów wzbogaciło by się o 3mb miedzi każdy.

>> To zmień tą instalacje. Nie z powodu samochodów, tylko z powodu
>> debila, który to projektował, wybudował i nadzorował. Ta instalacja
>> grozi pożarem po podpięciu pieca do pizzy.
> Przecież było pisane, że piec od pizzy podłacza się przedłużaczem od
> kosiarki i jest ok:P

Nie jest ok. Natomiast jest tak najzwyczajniej i nikt z tym nic nie
robi. Nie ma dyrektywy UE, nie ma konferencji Ziobro, nie ma oburzenia
Zaindberga, nei ma protestu RGBA. Nic nie ma. I jakoś się kręci.

>>> Nic z tych rzeczy - ostatni przypadek zrobiony profesjonalnie przez
>>> elektryka rok temu, gniazdko kupione specjalnie 16A.
>>> Tyle że chyba chińskie a16A, bo się sfajczyło.
>> No właśnie.
> Nie ma w zasadzie innych niż 16A, więc nie bardzo jest jak kupić
> "specjanie 16A".

Czy ja wiem, jak pojdziesz do hipermarketu i pomacasz, to nawet gołym
okiem widać, że śrubka dociskowa w droższym gniazdu ma gwint, a nie
jakieś paski, jak w tym najtańszym. Może nie kupuj najtańszych,
najzwyczajniej. Wyleczyło mnie z tego robienie właśnie okresowych
przeglądów gniazdek, włacznie z ich wyjęciem ze ściany.

do góry