Urządzenie na słupie lub ogrodzeniu w metalowej, uziemionej obudowie. Do
niego dochodzi zasilanie (niskonapięciowe) i przewody sygnałowe jednym
kablem napowietrznym lub ziemnym z szafy. Szafa również metalowa,
uziemiona, ochronniki na zasilaniu itp. Teraz pytanie: mają sens
ochronniki przy urządzeniu? Czyli iskrowniki plus warystory na liniach
zasilania, sygnałowych i do uziemienia.
Moje zdanie: nie mają. Jak podłączymy, to zamykamy obwód i będzie
strzelać po iskrownikach po obydwu stronach aż w końcu coś upali.

Mirek.

do góry

Mirek wrote:

> Urządzenie na słupie lub ogrodzeniu w metalowej, uziemionej obudowie. Do
> niego dochodzi zasilanie (niskonapięciowe) i przewody sygnałowe jednym
> kablem napowietrznym lub ziemnym z szafy. Szafa również metalowa,
> uziemiona, ochronniki na zasilaniu itp. Teraz pytanie: mają sens
> ochronniki przy urządzeniu? Czyli iskrowniki plus warystory na liniach
> zasilania, sygnałowych i do uziemienia.
> Moje zdanie: nie mają. Jak podłączymy, to zamykamy obwód i będzie
> strzelać po iskrownikach po obydwu stronach aż w końcu coś upali.

Zależy od urządzenia.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

W dniu 2012-03-05 23:19, Mirek pisze:
> Urządzenie na słupie lub ogrodzeniu w metalowej, uziemionej obudowie. Do
> niego dochodzi zasilanie (niskonapięciowe) i przewody sygnałowe jednym
> kablem napowietrznym lub ziemnym z szafy. Szafa również metalowa,
> uziemiona, ochronniki na zasilaniu itp. Teraz pytanie: mają sens
> ochronniki przy urządzeniu? Czyli iskrowniki plus warystory na liniach
> zasilania, sygnałowych i do uziemienia.

Iskrowniki to chyba tylko na ogranicznikach klasy A - na słupie. Ogólnie
to powinno być stopniowanie ograniczników. Bodajże I (B) na złączu
kablowym, II (C) w rozdzielni i ewentualnie D przy urządzeniu. Nie
stosuje się D gdy odległość od rozdzielni jest mniejsza niż ileś metrów
- bodajże 5. Tylko, że klasyczne połączenie ograniczników zakłada, że
impuls z wyładowania przyjdzie od sieci zasilającej i wchodzi do budynku
więc możesz stopniować zabezpieczenia aby impuls tracił na energii po
drodze do urządzenia. Ty masz sytuację, że może oberwać ostatni odcinek
linii zasilającej urządzenie albo same urządzenie. Radziłbym zasilanie i
sygnał dać kablem ziemnym. Przed bezpośrednim strzałem w szafkę na
słupie pewnie i tak nie jesteś w stanie się ochronić ale jeśli aparatura
jest cenna to dałbym jakiś kompaktowy ogranicznik mieszanej klasy C+D.
Plus jakieś zabezpieczenia linii sygnałowych czy transmisyjnych.

> Moje zdanie: nie mają. Jak podłączymy, to zamykamy obwód i będzie
> strzelać po iskrownikach po obydwu stronach aż w końcu coś upali.

Przy urządzeniach (klasa D) to są raczej warystorowe. Mają wyłapać tę
energię impulsu, która przeszła przez poprzednie stopnie ochrony. Tu nie
ma zamykania obwodów. Jeśli dostanie linia wcześniejsza to ten
wcześniejszy zablokuje większość energii. Jeśli dostałaby linia na
odcinku między ogranicznikami to przynajmniej obydwa wchłoną część
energii ale tak jak mówię bezpośredniego strzału to ci C+D nie pochłonie.
Oczywiście jeśli robić ochronę to tak żeby prąd powrotny nie szedł z
ograniczników przez obudowę tylko od razu do PE. PE odpowiednio gruby
żeby nie dopuścić do podbicia napięcia w trakcie przewodzenia udaru.
Poczytaj w poradnikach na stronach firm DEHN, ETI, Legrand, ABB czy
Moeller. Wprawdzie Twój przypadek nie jest typowy ale znajdziesz dość
sensowne opisy jak się propaguje udar i jak się przed nim chronić.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał w wiadomości
news:jj3e5t$brq$1@inews.gazeta.pl...
> Urządzenie na słupie lub ogrodzeniu w metalowej, uziemionej obudowie. Do
> niego dochodzi zasilanie (niskonapięciowe) i przewody sygnałowe jednym
> kablem napowietrznym lub ziemnym z szafy. Szafa również metalowa,
> uziemiona, ochronniki na zasilaniu itp.

Nic nie napisałeś o odległości od urządzenia do szafy. A czy to jest 1m czy
1000m to ma jednak pewne znaczenie.

> Teraz pytanie: mają sens ochronniki przy urządzeniu? Czyli iskrowniki plus
> warystory na liniach zasilania, sygnałowych i do uziemienia.
> Moje zdanie: nie mają. Jak podłączymy, to zamykamy obwód i będzie strzelać
> po iskrownikach po obydwu stronach aż w końcu coś upali.
>
Lepiej według Ciebie jak za pierwszym razem z braku zabezpieczeń upali
urządzenie ?
P.G.

do góry

On 06.03.2012 00:18, Mario wrote:

> Oczywiście jeśli robić ochronę to tak żeby prąd powrotny nie szedł z
> ograniczników przez obudowę tylko od razu do PE.

No to prawie niewykonalne, bo ja nie mam PE - zasilanie
_niskonapięciowe_ - nie będę z samonośną przewieszką 4x2x0,5 dawał 4mm^2 PE.
Nawet jak przypadkiem mam, bo akurat było potrzebne 230V, to i tak to PE
jest połączone do obudowy (a obudowa dodatkowo uziemiona), bo tak
wymagają przepisy o ochronie przeciwporażeniowej.

Mirek.

do góry

On 06.03.2012 08:57, Piotr Gałka wrote:
>
> Nic nie napisałeś o odległości od urządzenia do szafy. A czy to jest 1m
> czy 1000m to ma jednak pewne znaczenie.

Powiedzmy od kilkunastu do klikudziesieciu metrów - ja piszę ogólnie, a
urządzenia też mogą być różne -
dla ciekawskich: kamerki, czujniki, panel domofonu, acces point itp.

> Lepiej według Ciebie jak za pierwszym razem z braku zabezpieczeń upali
> urządzenie ?

Ale w jaki sposób? - wytłumasz.
W słupa jak uderzy (słup uziemiony) - ma szanse przeżyć i znam takie
przypadki. W kable jak mi bezpośrednio uderzy to właściwie jest po
ptakach tak czy siak.

Mirek.

do góry

Powitanko,

> W kable jak mi bezpośrednio uderzy to właściwie jest po
> ptakach tak czy siak.

Bezposrednio to nie, raczej nic nie ochroni, ale biorac pod uwage jakie
napiecia i czasy narastania ma blyskawica, to zaindukowane prady we
wszystkich przewodnikach sa znaczace. W urzadzeniach, ktore kiedys
serwisowalem komunikacja odbywala sie po 2-przewodowym 485. Co ciekawe
wejscie tej kosci wygladalo tak: linia<>R68<>Max485, druga linia tak
samo. I jeszcze A i B Maxa bylo jedno podciagniete do +5v, a drugie do
masy przez jakies kilka kOhm. No i po burzy zawsze uszkodzone byly... te
68 Ohmowe oporniki, czasem wrecz odparowywaly, a Max (taki zwykly, nie
izolowany) po wstawieniu nowych R banglal sobie radosnie dalej.
Ja bym dal jakies transile na wszystkim co nie jest gleboko pod ziemia,
koszt znikomy w porownaniu do kamery czy nawet domofonu, no i nie ma
takiej byczej pojemnosci co warystor.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

do góry

On 06.03.2012 23:05, Pawel "O'Pajak" wrote:

> to zaindukowane prady

No właśnie w to "indukowanie" to ja nie bardzo wierzę. Wszystkie
przypadki jakich skutki widziałem da się wytłumaczyć wyrównywaniem
potencjałów z różnych punktów uziemienia.


> Ja bym dal jakies transile na wszystkim co nie jest gleboko pod ziemia,

Ale transile między czym? Między przewodami zasilania, sygnałowymi - OK
- tu napewno nie _zaszkodzą_, ale pomiędzy nimi a lokalnym uziemieniem?
- o to właśnie pytam.

Mirek.

do góry

W dniu 2012-03-06 18:23, Mirek pisze:
> On 06.03.2012 00:18, Mario wrote:
>
>> Oczywiście jeśli robić ochronę to tak żeby prąd powrotny nie szedł z
>> ograniczników przez obudowę tylko od razu do PE.
>
> No to prawie niewykonalne, bo ja nie mam PE - zasilanie
> _niskonapięciowe_ - nie będę z samonośną przewieszką 4x2x0,5 dawał 4mm^2
> PE.

No właśnie niskonapięciowe czyli poniżej 1kV :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Niskie_napi%C4%99cie
Trzeba było podać jakie napięcie. Skoro to 12 czy 24V to jedyne co
możesz zrobić to dać jakiś transil czy warystor odpowiedni do tego
napięcia zasilającego. Coś tam zawsze zabezpieczy, jeśli strzał nie
będzie zbyt blisko.

> Nawet jak przypadkiem mam, bo akurat było potrzebne 230V, to i tak to PE
> jest połączone do obudowy (a obudowa dodatkowo uziemiona), bo tak
> wymagają przepisy o ochronie przeciwporażeniowej.

No oczywiście. Tylko chodziło mi o to żeby ewentualna ścieżka zamykająca
obwód dla udaru nie szła przez obudowę. Czyli wszystko łączyć w jednym
miejscu a nie w różnych punktach obudowy.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-03-06 19:08, Mirek pisze:
> On 06.03.2012 08:57, Piotr Gałka wrote:
> >
> > Nic nie napisałeś o odległości od urządzenia do szafy. A czy to jest 1m
> > czy 1000m to ma jednak pewne znaczenie.
>
> Powiedzmy od kilkunastu do klikudziesieciu metrów - ja piszę ogólnie, a
> urządzenia też mogą być różne -
> dla ciekawskich: kamerki, czujniki, panel domofonu, acces point itp.
>
> > Lepiej według Ciebie jak za pierwszym razem z braku zabezpieczeń upali
> > urządzenie ?
>
> Ale w jaki sposób? - wytłumasz.
> W słupa jak uderzy (słup uziemiony) - ma szanse przeżyć i znam takie
> przypadki. W kable jak mi bezpośrednio uderzy to właściwie jest po
> ptakach tak czy siak.

To nie rób przewieszek.


--
Pozdrawiam
MD

do góry