Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 09.04.2011 23:24, Marek Dyjor pisze:
>
>> tylko się zastanawiam skąd tam się wezmą odpowiednio grube przyłączą
>> aby naładować te kilkadziesiąt czy kilkaset samochodów, gdy każdemu
>> trzeba będzie te kilkadziesiąt czy kilkaset amper podać do gniazda.
>>
>> Za chwile sie okaże że trzeba ciągnąć linie SN do każdego domu i
>> każdy będzie miał trafo u siebie w garażu.
>
> Kilkaset amper? Nie przesadzasz?
>
> Tak z ciekawości... Mam zbiornik na 42l ON, czyli licząc mocno górką w
> zbiorniku mam 1,6GJ energii czyli około 444kWh.
>
> Przy codziennych trasach tankuję jakieś 2x w miesiącu (oczywiście nie
> zawsze do pełna, ale dla uproszczenia powiedzmy że do pełna).
>
> To daje mi "tankowanie" do pełna rozłożone na 15 nocy, czyli 120
> godzin. To mi daje ładowanie z mocą średnią około 3,7kW.
>
> Wow. Ale wielka moc. Aż o 0,2kW więcej niż ma mój czajnik elektryczny.

a jak wrócisz z trasy i będziesz potrzebował załadować całe 444kWh (nie
uwzględniam dla uproszczenia sprawności ładowania która wcale nie wynosi
100%)? to już potrzebnujesz jakieś 45kW mocy (realnie pewneikiem ok 60 -
70kW) wyobraź sobie parking w hotelu gdzie goście zaparkowali by ok 100
samochodów elektrycznych. mamy juz ok 6MW mocy którą trzeba zapewnić dla
naładowania pojazdów klientów.

powstaje tylko pytanie czy, jeśli samochód elektryczny ma mieć sens to nie
musi się go dać naładować szybciej niż przez 10 godzin.

do góry

Andrzej Ława wrote:
> W dniu 18.04.2011 00:40, J.F. pisze:
>
>>> Zapewniam Ciebie, że ma sprawność 100% ;->
>>
>> No dobra, zartowalem .. ale czajnika 3.5kW to nie widzialem.
>> 2, 2.2 kW .. trojfazowy ? :-)
>
> Przecież to niecałe 16A.
>
>>>> ale jakby tak kazdy posiadacz jednego z 19 mln samochodow wlaczyl
>>>> swoj czajnik, to by krajowej energetyce zabraklo polowe mocy.
>>>
>>> Mówisz?
>>
>> Prosty rachunek - 19*3.7=70 GW. Krajowe elektrownie maja ~35GW.
>
> To, że przydałoby się nieco większe możliwości produkcyjne to inna
> sprawa. Stąd dążenie do postawienia elektrowni jądrowej.

SIECI PRZESYŁOWE....


sieci nie wydolą... już teraz nie wyrabiają bo były liczone dla całkiem
innych zapotrzebowań mocy, w usa jak w lecie ludziska zaczynają włączać
klime to sie robią blackouty.

Trzeba by przebudować dość skutecznie infrastrukturę, ponadto trzeba też
wziąć pod uwagę konieczność naładowania nie tylko 50kWh ale np tych 500kWh
przez nockę czyli zapotrzebowania mocy 50kW

do góry

On Mon, 18 Apr 2011 22:40:11 +0200, Marek Dyjor wrote:
>Andrzej Ława wrote:
>> W dniu 18.04.2011 00:40, J.F. pisze:
>>> Prosty rachunek - 19*3.7=70 GW. Krajowe elektrownie maja ~35GW.
>>
>> To, że przydałoby się nieco większe możliwości produkcyjne to inna
>> sprawa. Stąd dążenie do postawienia elektrowni jądrowej.

Na razie wydalaja.

>SIECI PRZESYŁOWE....
>sieci nie wydolą... już teraz nie wyrabiają bo były liczone dla całkiem
>innych zapotrzebowań mocy, w usa jak w lecie ludziska zaczynają włączać
>klime to sie robią blackouty

Nie kracz, nie kracz - elektrowni nie przybylo, a linie przesylowe
byly wystarczajace dla tych co sa.

Po prostu - przemysl upadl, elektrownie wybudowane za komuny
zaspokajaja kraj. A tu jak widac samochody potrzebuja akurat tyle zeby
wykorzystac w nocy produkcje istniejacych elektrowni.
Najwyzej zabraknie na oswietlenie ulic i grzanie niektorych w zimie
:-)

J.

do góry

On Mon, 18 Apr 2011 22:35:43 +0200, Marek Dyjor wrote:
>a jak wrócisz z trasy i będziesz potrzebował załadować całe 444kWh

Nie bedziesz, tyle akumulatory nie pomieszcza :-)

>to już potrzebnujesz jakieś 45kW mocy (realnie pewneikiem ok 60 -
>70kW) wyobraź sobie parking w hotelu gdzie goście zaparkowali by ok 100
>samochodów elektrycznych. mamy juz ok 6MW mocy którą trzeba zapewnić dla
>naładowania pojazdów klientów.

Beda lepsze i gorsze hotele.
Glupi prysznic wymaga 10-20kW, no ale mocy cieplnej przez kwadrans.

>powstaje tylko pytanie czy, jeśli samochód elektryczny ma mieć sens to nie
>musi się go dać naładować szybciej niż przez 10 godzin.

Zalezy do czego. Niektorym starczy.
Mozna wymienic na naladowany akumulator, mozna dorzucic niewielki
generator spalinowy, mozna wprowadzic tachograf do sluzbowych osobowek
:-)

J.

do góry

W dniu 18.04.2011 22:35, Marek Dyjor pisze:

>> To daje mi "tankowanie" do pełna rozłożone na 15 nocy, czyli 120
>> godzin. To mi daje ładowanie z mocą średnią około 3,7kW.
>>
>> Wow. Ale wielka moc. Aż o 0,2kW więcej niż ma mój czajnik elektryczny.
>
> a jak wrócisz z trasy i będziesz potrzebował załadować całe 444kWh (nie
> uwzględniam dla uproszczenia sprawności ładowania która wcale nie
> wynosi 100%)? to już potrzebnujesz jakieś 45kW mocy (realnie

Te 444kWh to ekwiwalent 42l ON czyli jakichś 850-1000km.

> pewneikiem ok 60 - 70kW) wyobraź sobie parking w hotelu gdzie goście
> zaparkowali by ok 100 samochodów elektrycznych. mamy juz ok 6MW mocy
> którą trzeba zapewnić dla naładowania pojazdów klientów.

Primo: całkowicie błędnie zakładasz, że każdy jest szaleńcem pokonującym
1000km dziennie.

Secundo: przeciętne osiedle 100 domków z ogrzewaniem elektrycznym będzie
zamawiać (w sumie) przydział mocy na jakieś 1,4-2MW.

> powstaje tylko pytanie czy, jeśli samochód elektryczny ma mieć sens to
> nie musi się go dać naładować szybciej niż przez 10 godzin.

Są różne sposoby na szybkie ładowanie. Np. wymiana uniwersalnego pakietu
akumulatorów na naładowany - stacja "paliw" trzyma zapas naładowanych i
wymienia klientom. To kwestia bardziej organizacyjna niż techniczna.

do góry

J.F. wrote:
> On Mon, 18 Apr 2011 22:40:11 +0200, Marek Dyjor wrote:
>> Andrzej Ława wrote:
>>> W dniu 18.04.2011 00:40, J.F. pisze:
>>>> Prosty rachunek - 19*3.7=70 GW. Krajowe elektrownie maja ~35GW.
>>>
>>> To, że przydałoby się nieco większe możliwości produkcyjne to inna
>>> sprawa. Stąd dążenie do postawienia elektrowni jądrowej.
>
> Na razie wydalaja.

Nie wydalają... W Polsce to w ogóle sieci przesyłowe są w tragicznym stanie

>
>> SIECI PRZESYŁOWE....
>> sieci nie wydolą... już teraz nie wyrabiają bo były liczone dla
>> całkiem innych zapotrzebowań mocy, w usa jak w lecie ludziska
>> zaczynają włączać klime to sie robią blackouty
>
> Nie kracz, nie kracz - elektrowni nie przybylo, a linie przesylowe
> byly wystarczajace dla tych co sa.

Dla zapotrzebowania na moc z dawnych czasów 3 kW na mieszkanie...

>
> Po prostu - przemysl upadl, elektrownie wybudowane za komuny
> zaspokajaja kraj. A tu jak widac samochody potrzebuja akurat tyle zeby
> wykorzystac w nocy produkcje istniejacych elektrowni.
> Najwyzej zabraknie na oswietlenie ulic i grzanie niektorych w zimie
> :-)

zabraknie oj zabraknie

do góry

Andrzej Ława wrote:
> W dniu 18.04.2011 22:35, Marek Dyjor pisze:
>
>>> To daje mi "tankowanie" do pełna rozłożone na 15 nocy, czyli 120
>>> godzin. To mi daje ładowanie z mocą średnią około 3,7kW.
>>>
>>> Wow. Ale wielka moc. Aż o 0,2kW więcej niż ma mój czajnik
>>> elektryczny.
>>
>> a jak wrócisz z trasy i będziesz potrzebował załadować całe 444kWh
>> (nie uwzględniam dla uproszczenia sprawności ładowania która wcale
>> nie wynosi 100%)? to już potrzebnujesz jakieś 45kW mocy (realnie
>
> Te 444kWh to ekwiwalent 42l ON czyli jakichś 850-1000km.
>
>> pewneikiem ok 60 - 70kW) wyobraź sobie parking w hotelu gdzie
>> goście zaparkowali by ok 100 samochodów elektrycznych. mamy juz ok
>> 6MW mocy którą trzeba zapewnić dla naładowania pojazdów klientów.
>
> Primo: całkowicie błędnie zakładasz, że każdy jest szaleńcem
> pokonującym 1000km dziennie.
>
> Secundo: przeciętne osiedle 100 domków z ogrzewaniem elektrycznym
> będzie zamawiać (w sumie) przydział mocy na jakieś 1,4-2MW.

co??? n aogrzewanie 100 domów to potrzeba góra 6kW na domek i to przy -20
stopniach i starej technologii budowy domów, za kilka lat domy będa
potrzevbowały do ogrzewania z 1 kW (pompa ciepła dom pasywny)

>> powstaje tylko pytanie czy, jeśli samochód elektryczny ma mieć sens
>> to nie musi się go dać naładować szybciej niż przez 10 godzin.
>
> Są różne sposoby na szybkie ładowanie. Np. wymiana uniwersalnego
> pakietu akumulatorów na naładowany - stacja "paliw" trzyma zapas
> naładowanych i wymienia klientom. To kwestia bardziej organizacyjna
> niż techniczna.

a te pakiert też trzeba ładować

do góry

On 2011-04-27, Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> wrote:

>> Secundo: przeciętne osiedle 100 domków z ogrzewaniem elektrycznym
>> będzie zamawiać (w sumie) przydział mocy na jakieś 1,4-2MW.
>
> co??? n aogrzewanie 100 domów to potrzeba góra 6kW na domek i to przy -20
> stopniach i starej technologii budowy domów, za kilka lat domy będa
> potrzevbowały do ogrzewania z 1 kW (pompa ciepła dom pasywny)

Kuchenka elektryczna: 4,5kW
Czajnik: 2kW
Zmywarka: 1,4kW
Pralka: 1,5kW
Pogrzewanie wody: 6kW
Mocno zaniżone ogrzewanie: 6kW

Już masz razem ponad 20kW na domek. Bez oświetlenia, kompa, zestawu TV,
żelazka, suszarki do prania...

--
Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

http://maverick.jogger.pl/2011/04/12/obsluga-klienta
-by-era-czesc3/

do góry

W dniu 2011-04-18 00:40, J.F. pisze:
> On Mon, 18 Apr 2011 00:18:52 +0200, Andrzej Lawa wrote:
>> W dniu 17.04.2011 22:56, J.F. pisze:
>>>> Wow. Ale wielka moc. Aż o 0,2kW więcej niż ma mój czajnik elektryczny.
>>> Twoj czajnik nie spelnia unijnych norm :-)
>>
>> Zapewniam Ciebie, że ma sprawność 100% ;->
>
> No dobra, zartowalem .. ale czajnika 3.5kW to nie widzialem.

Wcale bym się nie zdziwił gdyby unia wymyśliła, że w ramach oszczędzania
energii czajnik ma pobierać max. 2kW. A od 2015 max. 1kW

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

On 02/05/2011 14:13, Jakub Witkowski wrote:
> W dniu 2011-04-18 00:40, J.F. pisze:
>> On Mon, 18 Apr 2011 00:18:52 +0200, Andrzej Lawa wrote:
>>> W dniu 17.04.2011 22:56, J.F. pisze:
>>>>> Wow. Ale wielka moc. Aż o 0,2kW więcej niż ma mój czajnik elektryczny.
>>>> Twoj czajnik nie spelnia unijnych norm :-)
>>>
>>> Zapewniam Ciebie, że ma sprawność 100% ;->
>>
>> No dobra, zartowalem .. ale czajnika 3.5kW to nie widzialem.
>
> Wcale bym się nie zdziwił gdyby unia wymyśliła, że w ramach oszczędzania
> energii czajnik ma pobierać max. 2kW. A od 2015 max. 1kW
>

Straszna ta unia. Ale po refundowanych autostradach to się fajnie
jeździ, co nie?

--
Pozdrawiam
Kamil

do góry