On Sat, 18 Feb 2012 13:04:59 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

> No i? Czy jest to _w_ _jego_ przypadku tak istotne, że należało go
> ukarać _mandatem_? Papierek zasłania Ci całkiem rzeczywistość?
> Facet powinien zostać pouczony i upomniany. To nie był człowiek, który
> nadużył swojego prawa - ten człowiek nie dopełnił drobnej formalności.

Nie zapominaj że to była straż gminna.
Czyli twór komercyjny.
Ciekawe też jaki % kwoty mandatów w tej gminie stażnik dostaje do prywatnej
kieszeni w ramach premii za wyniki w pracy.

do góry

On Sat, 18 Feb 2012 12:19:06 +0100, Kuba (aka cita) wrote:


> Jak zniesiesz
> obowiązek posiadania dokumentów uprawniających do korzystania z miejsc dla
> inwalidów, nagle wszyscy będą chorzy i nie będzie wolnych miejsc. Jeśli tego
> nie rozumiesz - nie moja w tym rola, zeby Ci to tłumaczyć.

Ale te przepisy w żaden sposób nie ukróciły tych kombinacji, a wręcz je
usankcjonowały.
Masa samochodów (statystyka "na oko" pokazuje że znaczna większość)
mających za szybą karty parkingowe, skrupulatnie parkuje na miejscach dla
niepełnosprawnych, natomiast żadnej osoby niepełnosprawnej nie wozi.

I takiemu komuś nikt mandatu nie wystawi pomimo że ani niez przywiózł, ani
nie przyjechał po osobę na którą karta jest wystawiona. Przyczepią się za
to do gościa bez nogi za to że karty nie ma.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:6508127030$20120218130500@squadack.com...
>
> No i? Czy jest to _w_ _jego_ przypadku tak istotne, że należało go
> ukarać _mandatem_? Papierek zasłania Ci całkiem rzeczywistość?
> Facet powinien zostać pouczony i upomniany. To nie był człowiek, który
> nadużył swojego prawa - ten człowiek nie dopełnił drobnej formalności.

przypomina mi to zatrzymanie pięknej blondynki za przekroczenie prędkości.
Wdzięczy sie, przeprasza, kala ... i dostaje pouczenie, po czym tylko
utwierdza sie w tym, ze po co stosować sie do rpzepisów, skoro i tak jest
piękna i ujdzie jej na sucho.
Takoż jest z halogenowcami. Zatrzymuje takiego policja i upomina, prosi o
wyłączenie, a on 'za rogiem' sru ... bo przecież znów powie, ze nie
zauważył, ze ma włączone i już wyłącza i przeprasza.

>
> Nie nawoluję do zniesienia prawa. Nawołuję do niekarania mandatem w
> przypadkach OCZYWISTEGO uprawnienia. Zmieniłbym prawo w ten
> sposób, żeby obejmowało z zasady osoby o widocznym i niezaprzeczalnym
> kalectwie, utrudniającym poruszanie się.

i prędzej czy później na 100% znajdzie sie taki, ktory powie, ze przecież on
tak wyraźnie dyszy, ze musi mieć astme i jest niezaprzeczalnie uprawniony.
Widzisz już problem, czy nadal nie?
Co stoi na przeszkodzie, zeby ten pan bez nogi zamiast za każdym razem przy
straży miejskiej zdejmował skarpetki poszedł raz do urzędu i załatwił sobie
wymagane prawem zaświadczenie?
Konkretnie - dlaczego ten akurat człowiek ma być ponad prawem, a inny
Kowalski nie?

>
>
> Co do nadużywania prawa - widzę, kto parkuje na miejscach dla
> niepełnosprawnych pod marketami czy pod Makro. Nie są to zazwyczaj
> osoby niepełnosprawne ani kierowcy, którzy takie osoby przewożą akurat
> w tym czasie. Ale papierek mają i mogą sobie całymi dniami w miejscach
> dla niepelnosprawnych parkować. Żeby dostać papierek, wystarczy chory
> członek rodziny, który wymaga dojazdu od czasu do czasu na zabiegi - i
> już parkujesz jak panisko ZAWSZE. Podobnie z samochodami domów opieki.
> I to jest rzeczywisty problem.

no to tu trzeba zmienić przepis, który będzie mówił, ze papierek owszem, ale
w samochodzie musi w danym momencie być przewożona uprawniona osoba
niepełnosprawna, czyli łącznie papierek + osoba na papierku. Proste.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:14l38ief1l41l.96e2jv371kv9.dlg@40tude.net...
> On Sat, 18 Feb 2012 12:19:06 +0100, Kuba (aka cita) wrote:
>
>
>> Jak zniesiesz
>> obowiązek posiadania dokumentów uprawniających do korzystania z miejsc
>> dla
>> inwalidów, nagle wszyscy będą chorzy i nie będzie wolnych miejsc. Jeśli
>> tego
>> nie rozumiesz - nie moja w tym rola, zeby Ci to tłumaczyć.
>
> Ale te przepisy w żaden sposób nie ukróciły tych kombinacji, a wręcz je
> usankcjonowały.
> Masa samochodów (statystyka "na oko" pokazuje że znaczna większość)
> mających za szybą karty parkingowe, skrupulatnie parkuje na miejscach dla
> niepełnosprawnych, natomiast żadnej osoby niepełnosprawnej nie wozi.
>
> I takiemu komuś nikt mandatu nie wystawi pomimo że ani niez przywiózł, ani
> nie przyjechał po osobę na którą karta jest wystawiona. Przyczepią się za
> to do gościa bez nogi za to że karty nie ma.

no to to trzeba zmienić, a nie wg wlasnego uznania i wydzimisie raz chcieć
dokumentu, a raz nie.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

do góry

On Sat, 18 Feb 2012 13:34:53 +0100, Kuba (aka cita) wrote:


>> I takiemu komuś nikt mandatu nie wystawi pomimo że ani niez przywiózł, ani
>> nie przyjechał po osobę na którą karta jest wystawiona. Przyczepią się za
>> to do gościa bez nogi za to że karty nie ma.
>
> no to to trzeba zmienić, a nie wg wlasnego uznania i wydzimisie raz chcieć
> dokumentu, a raz nie.

Zamysł tego dokumentu był taki, że niepełnosprawny może poruszać się
okazjonalnie różnymi samochodami - patent z naklejkami był pod tym względem
niewygodny.

Natomiast życie pokazało że niepełnosprawny sobie, a karta parkingowa
jeździ na stałe w samochodzie np. wnuczka i już...

Drugi ktok wtajemniczenia to jeszcze wystąpić do administracji w
wyznaczenie miejsca pod samą klatką schodową dla niepełnosprawnego.

Jedno i drugie oczywiście niepełnosprawnym jak najbardziej potrzebne, ale
skala nadużyć chyba obecnie znacznie przewyższa skalę użycia zgodnie z
przeznaczeniem.

Oczywiście masz rację że system należy uszczelnić, no ale jak?

Inna sprawa że instnienie takiego problemu pokazuje skalę jakiegoś
totalnego wynaturzenia polegającego na tym że sprawni fizycznie ludzie
zajmują miejsca niepełnosprawnym, w dodatku posługując się fortelami żeby
uniknąć za to kary...

do góry

Hello Kuba,

Saturday, February 18, 2012, 1:33:50 PM, you wrote:

>> No i? Czy jest to _w_ _jego_ przypadku tak istotne, że należało go
>> ukarać _mandatem_? Papierek zasłania Ci całkiem rzeczywistość?
>> Facet powinien zostać pouczony i upomniany. To nie był człowiek, który
>> nadużył swojego prawa - ten człowiek nie dopełnił drobnej formalności.
> przypomina mi to zatrzymanie pięknej blondynki za przekroczenie prędkości.
> Wdzięczy sie, przeprasza, kala ... i dostaje pouczenie, po czym tylko
> utwierdza sie w tym, ze po co stosować sie do rpzepisów, skoro i tak jest
> piękna i ujdzie jej na sucho.

Bycie blondynka nie daje uprawnień do przekraczania prędkosci. Brak
nogi daje uprawnienia do zajmowania miejsc dla niepoełnosprawnych.
Żenujące, że trzeba to tłumaczyć.

> Takoż jest z halogenowcami. Zatrzymuje takiego policja i upomina, prosi o
> wyłączenie, a on 'za rogiem' sru ... bo przecież znów powie, ze nie
> zauważył, ze ma włączone i już wyłącza i przeprasza.

Ale co Ty i z czym porównujesz?

>> Nie nawoluję do zniesienia prawa. Nawołuję do niekarania mandatem w
>> przypadkach OCZYWISTEGO uprawnienia. Zmieniłbym prawo w ten
>> sposób, żeby obejmowało z zasady osoby o widocznym i niezaprzeczalnym
>> kalectwie, utrudniającym poruszanie się.
> i prędzej czy później na 100% znajdzie sie taki, ktory powie, ze przecież on
> tak wyraźnie dyszy, ze musi mieć astme i jest niezaprzeczalnie uprawniony.
> Widzisz już problem, czy nadal nie?

Nie. Astma to nie brak nogi. Sam mam astmę i nie zajmuję miejsc dla
niepełnosprawnych.

> Co stoi na przeszkodzie, zeby ten pan bez nogi zamiast za każdym razem przy
> straży miejskiej zdejmował skarpetki poszedł raz do urzędu i załatwił sobie
> wymagane prawem zaświadczenie?

Bo może miejsce, gdzie to trzeba załatwić jest na drugim piętrze bez
windy?

11 lat temu wspinałem sie z nogą w gipsie po jaja właśnie na drugie
pietro, żeby załatwić jakąś formalność. A piętra naprawde wysokie. Jak
mnie urzędnik próbował spławić, to miałem ochotę zabić. Ale to było
11 lat temu - teraz nie wdrapałbym się nawet na półpietro :(

> Konkretnie - dlaczego ten akurat człowiek ma być ponad prawem, a inny
> Kowalski nie?

Nie ponad prawem. Bo on to prawo ma. Nie ma jedynie papierka. I za
brak papierka w jego przypadku należy sie pouczenie. A nie mandat
karny. Bo nie można równać człowiek bez nogi z wypasionym, bezczelnym,
zdrowym karczychem.

>> Co do nadużywania prawa - widzę, kto parkuje na miejscach dla
>> niepełnosprawnych pod marketami czy pod Makro. Nie są to zazwyczaj
>> osoby niepełnosprawne ani kierowcy, którzy takie osoby przewożą akurat
>> w tym czasie. Ale papierek mają i mogą sobie całymi dniami w miejscach
>> dla niepelnosprawnych parkować. Żeby dostać papierek, wystarczy chory
>> członek rodziny, który wymaga dojazdu od czasu do czasu na zabiegi - i
>> już parkujesz jak panisko ZAWSZE. Podobnie z samochodami domów opieki.
>> I to jest rzeczywisty problem.
> no to tu trzeba zmienić przepis, który będzie mówił, ze papierek owszem, ale
> w samochodzie musi w danym momencie być przewożona uprawniona osoba
> niepełnosprawna, czyli łącznie papierek + osoba na papierku. Proste.

Jasne. To idź egzekwować ten przepis na karczychach w BMW.

Tak powoli dochodzę do wniosku, że Ty albo biurokrata, albo adwokat
albo strasznik wiejski jesteś.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:4743183501$20120218134701@squadack.com...
>
> Bycie blondynka nie daje uprawnień do przekraczania prędkosci. Brak
> nogi daje uprawnienia do zajmowania miejsc dla niepoełnosprawnych.
> Żenujące, że trzeba to tłumaczyć.

a zdajesz sobie sprawe, ze te same przepisy zabraniają przekraczania
prędkości jak i parkowania bez odpowiedniego dokumentu?
Dlaczego na jedno przyzwalasz, a na drugie nie?

>
>> Takoż jest z halogenowcami. Zatrzymuje takiego policja i upomina, prosi o
>> wyłączenie, a on 'za rogiem' sru ... bo przecież znów powie, ze nie
>> zauważył, ze ma włączone i już wyłącza i przeprasza.
>
> Ale co Ty i z czym porównujesz?

łamanie prawa. Jedno i drugie to wykroczenie, a każdy popełniający
wykroczenie ma swoje wytłumaczenie. Jeden lepsze, drugi gorsze, ale
sprowadza sie do tego samego.

>
>>> Nie nawoluję do zniesienia prawa. Nawołuję do niekarania mandatem w
>>> przypadkach OCZYWISTEGO uprawnienia. Zmieniłbym prawo w ten
>>> sposób, żeby obejmowało z zasady osoby o widocznym i niezaprzeczalnym
>>> kalectwie, utrudniającym poruszanie się.
>> i prędzej czy później na 100% znajdzie sie taki, ktory powie, ze przecież
>> on
>> tak wyraźnie dyszy, ze musi mieć astme i jest niezaprzeczalnie
>> uprawniony.
>> Widzisz już problem, czy nadal nie?
>
> Nie. Astma to nie brak nogi. Sam mam astmę i nie zajmuję miejsc dla
> niepełnosprawnych.

A skąd mam wiedziec, czy silna postać astmy nie uprawnia do korzystania z
miejsc parkingowych dla niepełnosprawnych?
Strażnik też może nie wiedziec, po to jest odpowiedni dokument. Brak nogi,
zakładam, ze uprawnia do parkowania na tych miejscach, ale być moze proteza
i sprawne poruszanie sie z nią już nie?
Rozumiesz, ze nie strażnik miejski jest od pozwalania, czy niepozwalania?
Mam nadzieje, ze zrozumiesz, ze pewien poziom absurdu sytuacyjnego
przedstawionego przed chwilą ma na celu zobrazowanie tego, ze skoro prawo
wymaga zaświadczenia, to dopóki prawo nie zostanie zmienione, wielkość
niepełnosprawności nie powinien stanowić wyjątku.
Proste.


>
>> Co stoi na przeszkodzie, zeby ten pan bez nogi zamiast za każdym razem
>> przy
>> straży miejskiej zdejmował skarpetki poszedł raz do urzędu i załatwił
>> sobie
>> wymagane prawem zaświadczenie?
>
> Bo może miejsce, gdzie to trzeba załatwić jest na drugim piętrze bez
> windy?

Jasne, jasne...

>
> 11 lat temu wspinałem sie z nogą w gipsie po jaja właśnie na drugie
> pietro, żeby załatwić jakąś formalność. A piętra naprawde wysokie. Jak
> mnie urzędnik próbował spławić, to miałem ochotę zabić. Ale to było
> 11 lat temu - teraz nie wdrapałbym się nawet na półpietro :(
>
>> Konkretnie - dlaczego ten akurat człowiek ma być ponad prawem, a inny
>> Kowalski nie?
>
> Nie ponad prawem. Bo on to prawo ma. Nie ma jedynie papierka. I za
> brak papierka w jego przypadku należy sie pouczenie. A nie mandat
> karny. Bo nie można równać człowiek bez nogi z wypasionym, bezczelnym,
> zdrowym karczychem.

Tak, ciekawe jak Ty będziesz chciał odliczyć VAT od paliwa w samochodzie,
ale nie złożysz odpowiedniego dokumentu do US.
Powiesz potem, ze przecież prawo masz, ale nie mialeś czasu pojechać do US?

>
> Tak powoli dochodzę do wniosku, że Ty albo biurokrata, albo adwokat
> albo strasznik wiejski jesteś.

ani biurokrata, ani adwokat ani SM.
Po prostu wkurwia mnie, że są ludzie uważający, ze prawo jest dla jednych,
ale dla innych już nie ... i to tylko na podstawie wlasnego widzimisie, ew.
"bo mi sie należy".
Co do spotkania z panem na parkingu - dwa razy napisalem, ze sam pewnie
dałbym mu pouczenie tłumacząc co i gdzie ma załatwić, co nie zmienia faktu,
ze gdybym spotkał go drugi raz dostałby najwyższy przewidziany mandat.

Czy wytłumaczysz mi dlaczego jeden niepełnosprawny może załatwić dokument, a
inny nie i dlaczego ten jeden ma być lepszy od drugiego?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:9itr71nsi1h6.1t4bj9s6qcs9t.dlg@40tude.net...
>
> Oczywiście masz rację że system należy uszczelnić, no ale jak?

nie wiem i dlatego nie ja ustanawiam prawo.
Wkurza mnie jednak jak ktoś łamie prawo z powodu "bo mi sie należy i nigdy
nie musialem tego mieć, i chuj"


>
> Inna sprawa że instnienie takiego problemu pokazuje skalę jakiegoś
> totalnego wynaturzenia polegającego na tym że sprawni fizycznie ludzie
> zajmują miejsca niepełnosprawnym, w dodatku posługując się fortelami żeby
> uniknąć za to kary...

Myśle, ze rzetelne karanie nadużywających skutrecznie zniechęci,
przynajmniej niektórych, ale ze względu na niską szkodliwość czynu wszyscy
mają to w dupie.
Jedni dają mandaty komuś bez nogi, a inni olewają zdrowych zajmujących
miejsce tym pierwszym. Chore, zgadzam sie, ale nie zgadzam sie na robienie
ofiary z kogoś, kto słusznie dostał mandat.




--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

do góry

Hello Kuba,

Saturday, February 18, 2012, 2:19:19 PM, you wrote:


>> Bycie blondynka nie daje uprawnień do przekraczania prędkosci. Brak
>> nogi daje uprawnienia do zajmowania miejsc dla niepoełnosprawnych.
>> Żenujące, że trzeba to tłumaczyć.
> a zdajesz sobie sprawe, ze te same przepisy zabraniają przekraczania
> prędkości jak i parkowania bez odpowiedniego dokumentu?
> Dlaczego na jedno przyzwalasz, a na drugie nie?

Naprawdę jesteś pewny, że musze Ci tłumaczyć różnicę?

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Sat, 18 Feb 2012 14:22:39 +0100, Kuba (aka cita) wrote:

> Jedni dają mandaty komuś bez nogi, a inni olewają zdrowych zajmujących
> miejsce tym pierwszym. Chore, zgadzam sie, ale nie zgadzam sie na robienie
> ofiary z kogoś, kto słusznie dostał mandat.

Trudno powiedzieć czy aż tak słusznie, bo karty parkingowej wymaga Art. 8
PoRD mówiący o niestosowaniu się do niektórych przepisów.
Rozporządzenie o znakach i syngałach drogowych w kwestii znaku T-29 mówi
już tylko o "uprawnionej osobie niepełnosprawnej".
Już nie definiując ściśle co o tym uprawnieniu decyduje.
Myślę że oświadczenie ustne o niepełnosprawności, w połączeniu z brakem
nogi jak najbardziej.

No ale zobaczymy - jeżeli sąd tego beznogiego ukarze teraz grzywną do
3000zł i obciąży kosztami sądowymi to wyjdzie że masz rację.

do góry