Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:

>Mam wrażenie, że chcesz pozbyć się z jezdni rowerzystów, nie dając nic im w
>zamian.

Ale dlaczego to ja mam dać im coś w zamian?
W dowodzie ich mam, czy jak?
Jak coś chcą, to niech sami to sfinansują.

A w zamian mam bardzo prostą koncepcję - zakaz po jezdni, dozwolone po
chodnikach.
Piesi spowolnią ich ruch o wiele mniej, niż oni spowalniają ruch na jezdni.

do góry

On Fri, 5 Aug 2011 10:38:12 +0200, "Cavallino"
<c...@k...pl> wrote:

>A w zamian mam bardzo prostą koncepcję - zakaz po jezdni, dozwolone po
>chodnikach.
>Piesi spowolnią ich ruch o wiele mniej, niż oni spowalniają ruch na jezdni.

Ty chyba nie jeździśz na rowerze? Jazda z (wcale nie taką wielką dla
rowerzysty) prędkością 4-5 m/s po chodniku (takim np.
http://www.panoramio.com/photo/9420112) to proszenie się o kłopoty.

IMHO: bardzo zły pomysł.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:d9cn375fj6cf2jheoe15l7fgg52u95vdbt@4ax.com...
> On Fri, 5 Aug 2011 10:38:12 +0200, "Cavallino"
> <c...@k...pl> wrote:
>
>>A w zamian mam bardzo prostą koncepcję - zakaz po jezdni, dozwolone po
>>chodnikach.
>>Piesi spowolnią ich ruch o wiele mniej, niż oni spowalniają ruch na
>>jezdni.
>
> Ty chyba nie jeździśz na rowerze?

Jeżdżę.
Powolutku, spacerowo, dla przyjemności.

>Jazda z (wcale nie taką wielką dla
> rowerzysty) prędkością 4-5 m/s po chodniku (takim np.
> http://www.panoramio.com/photo/9420112) to proszenie się o kłopoty.

Bo zagracanie drogi to super bezpieczniejsze jest.


>
> IMHO: bardzo zły pomysł.

Jeszcze gorszym jest pojazd wolnobieżny na jezdni.
Każdy, przy czym rower jest z nich najbardziej upierdliwy.

do góry

Dnia Fri, 5 Aug 2011 10:38:12 +0200, Cavallino napisał(a):

>>Mam wrażenie, że chcesz pozbyć się z jezdni rowerzystów, nie dając nic im w
>>zamian.
>
> Ale dlaczego to ja mam dać im coś w zamian?
> W dowodzie ich mam, czy jak?
> Jak coś chcą, to niech sami to sfinansują.

Właśnie zniknąłeś chodniki.

> A w zamian mam bardzo prostą koncepcję - zakaz po jezdni, dozwolone po
> chodnikach.
> Piesi spowolnią ich ruch o wiele mniej, niż oni spowalniają ruch na jezdni.

Patrz, samochody spowalniają ruch w centrach miast. Zakazać samochodów?

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

do góry

On Fri, 5 Aug 2011 11:26:30 +0200, "Cavallino"
<c...@k...pl> wrote:

>> Ty chyba nie jeździśz na rowerze?
>
>Jeżdżę.
>Powolutku, spacerowo, dla przyjemności.

Wiesz, gdyby i kierowcy na jezdniach tak jeździli, to nie byłoby tej
dyskusji :-)

>
>>Jazda z (wcale nie taką wielką dla
>> rowerzysty) prędkością 4-5 m/s po chodniku (takim np.
>> http://www.panoramio.com/photo/9420112) to proszenie się o kłopoty.
>
>Bo zagracanie drogi to super bezpieczniejsze jest.

pozwolę sobie pozostać przy swojej opinii: ruch rowerów z prędkością
10-30 km/h po jezdni, gdzie dopuszczalna jest prędkość 50-60 km/h i
wiadomo, kto ma pierwszeństwo jest lepszym rozwiązaniem niż jazda
rowerem po chodniku, gdzie z każdej bramy może np. wyjść pieszy, który
- gdy już wyjdzie - nie ma np. obowiązku obejrzenia się za siebie, gdy
zapragnie przejść na brzeg chodnika.

>Jeszcze gorszym jest pojazd wolnobieżny na jezdni.

też postulujesz przeniesienie tej kategorii na chodniki czy coś
innego?

>Każdy, przy czym rower jest z nich najbardziej upierdliwy.

może to właściwości osobnicze, wrodzony spokój itp. przesądy :-), ale
ja nie mam z tym problemu.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:oudn37dqcnq43itu405blmujoanabspipp@4ax.com...
> On Fri, 5 Aug 2011 11:26:30 +0200, "Cavallino"
> <c...@k...pl> wrote:
>
>>> Ty chyba nie jeździśz na rowerze?
>>
>>Jeżdżę.
>>Powolutku, spacerowo, dla przyjemności.
>
> Wiesz, gdyby i kierowcy na jezdniach tak jeździli, to nie byłoby tej
> dyskusji :-)

Problem w tym, że samochód w przeciwieństwie do roweru, jest środkiem
transportu, a nie relaksu.

>
>>
>>>Jazda z (wcale nie taką wielką dla
>>> rowerzysty) prędkością 4-5 m/s po chodniku (takim np.
>>> http://www.panoramio.com/photo/9420112) to proszenie się o kłopoty.
>>
>>Bo zagracanie drogi to super bezpieczniejsze jest.
>
> pozwolę sobie pozostać przy swojej opinii: ruch rowerów z prędkością
> 10-30 km/h po jezdni, gdzie dopuszczalna jest prędkość 50-60 km/h

No to dopuścić na chodniku jazdę rowerem z prędkością 10 km/h (a jak trzeba
to i 5 km/h) i problem z glowy.
Równie fajne rozwiązanie problemu, nie sądzisz?


>>Jeszcze gorszym jest pojazd wolnobieżny na jezdni.
>
> też postulujesz przeniesienie tej kategorii na chodniki czy coś
> innego?

Zakaz dotyczący przynajmniej głównych dróg.


>
>>Każdy, przy czym rower jest z nich najbardziej upierdliwy.
>
> może to właściwości osobnicze, wrodzony spokój itp. przesądy :-), ale
> ja nie mam z tym problemu.

Ja też nie, ale staram się pomagać, utrudniając przeciwnikom ew. próby
ponownego wyprzedzenia/ominięcia.

do góry

Dnia Fri, 5 Aug 2011 12:10:27 +0200, Cavallino napisał(a):

> Problem w tym, że samochód w przeciwieństwie do roweru, jest środkiem
> transportu, a nie relaksu.

Powiedz to holendrom: http://www.youtube.com/watch?v=0q-ej1eihoU
Myślisz że oni wszyscy tak relaksacyjnie? Moim zdaniem to z roboty
jadą...

>> może to właściwości osobnicze, wrodzony spokój itp. przesądy :-), ale
>> ja nie mam z tym problemu.
>Ja też nie, ale staram się pomagać, utrudniając przeciwnikom ew. próby
>ponownego wyprzedzenia/ominięcia.

A to ciekawe, czyżby rower był szybszy od samochodu? :P

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

do góry

Dnia Fri, 5 Aug 2011 12:10:27 +0200, Cavallino napisał(a):

> Problem w tym, że samochód w przeciwieństwie do roweru, jest środkiem
> transportu, a nie relaksu.

Powiedz to holendrom: http://www.youtube.com/watch?v=0q-ej1eihoU
Myślisz że oni wszyscy tak relaksacyjnie? Moim zdaniem to do roboty
jadą...

>> może to właściwości osobnicze, wrodzony spokój itp. przesądy :-), ale
>> ja nie mam z tym problemu.
>Ja też nie, ale staram się pomagać, utrudniając przeciwnikom ew. próby
>ponownego wyprzedzenia/ominięcia.

A to ciekawe, czyżby rower był szybszy od samochodu? :P

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

do góry

W dniu 2011-08-05 12:10, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:oudn37dqcnq43itu405blmujoanabspipp@4ax.com...
>> On Fri, 5 Aug 2011 11:26:30 +0200, "Cavallino"
>> <c...@k...pl> wrote:
>>
>>>> Ty chyba nie jeździśz na rowerze?
>>>
>>> Jeżdżę.
>>> Powolutku, spacerowo, dla przyjemności.
>>
>> Wiesz, gdyby i kierowcy na jezdniach tak jeździli, to nie byłoby tej
>> dyskusji :-)
>
> Problem w tym, że samochód w przeciwieństwie do roweru, jest środkiem
> transportu, a nie relaksu.
>

szkoda, ze tego nie wiedza w krajach bardziej cywilizowanych niz Polska
;)


>>
>>>
>>>> Jazda z (wcale nie taką wielką dla
>>>> rowerzysty) prędkością 4-5 m/s po chodniku (takim np.
>>>> http://www.panoramio.com/photo/9420112) to proszenie się o kłopoty.
>>>
>>> Bo zagracanie drogi to super bezpieczniejsze jest.
>>
>> pozwolę sobie pozostać przy swojej opinii: ruch rowerów z prędkością
>> 10-30 km/h po jezdni, gdzie dopuszczalna jest prędkość 50-60 km/h
>

skuterki tez wsadz na chodniki - bo niektore z nich ledwo 40km/h jada :)

> No to dopuścić na chodniku jazdę rowerem z prędkością 10 km/h (a jak
> trzeba to i 5 km/h) i problem z glowy.
> Równie fajne rozwiązanie problemu, nie sądzisz?
>

nakaz jazdy aut po miescie 20km/h - tez rozwiazanie, no nie?
wowczas nie pojedziesz szybciej niz rower i nie bedzie problemu ;)

>
>>> Jeszcze gorszym jest pojazd wolnobieżny na jezdni.
>>
>> też postulujesz przeniesienie tej kategorii na chodniki czy coś
>> innego?
>
> Zakaz dotyczący przynajmniej głównych dróg.
>
glowny oczywiscie (zwlaszcza dwupasmowych) lub takich bez pobocza
(wiekszosc w PL).
Ale dlatego nalezy wybudowac obok droge do rowerow i problemu nie bedzie.
Po tej drodze i skuterki by sie poruszaly - wiec z glownych drog
zniknelyby 2 problemy.
(takie rozwiazanie jest np. w Danii)



--
pozdr
Adam (AL)
TG

do góry

On Fri, 5 Aug 2011 12:10:27 +0200, "Cavallino"
<c...@k...pl> wrote:

>> Wiesz, gdyby i kierowcy na jezdniach tak jeździli, to nie byłoby tej
>> dyskusji :-)
>
>Problem w tym, że samochód w przeciwieństwie do roweru, jest środkiem
>transportu, a nie relaksu.

więc i tu się różnimy: miałem swego czasu do pracy 15 minut pieszo
(lub kilka na rowerze). Dla mnie to był środek transportu, a nie
relaksu. Samochód i komunikacja były zdecydowanie gorszym
rozwiązaniem.

>No to dopuścić na chodniku jazdę rowerem z prędkością 10 km/h (a jak trzeba
>to i 5 km/h) i problem z glowy.
>Równie fajne rozwiązanie problemu, nie sądzisz?

nie.

>> ja nie mam z tym problemu.
>
>Ja też nie, ale staram się pomagać, utrudniając przeciwnikom ew. próby
>ponownego wyprzedzenia/ominięcia.

IMHO to raczej świadczy o tym, że jednak masz z tym problem, ale
oczywiście możesz się ze mną nie zgodzić, a ja to uszanuję :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry