On Tue, 15 Oct 2024 18:57:38 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 15.10.2024 o 18:37, J.F pisze:
>>> Politykom. A poniekąd ich wyborcom. Komuś trzeba zabrać żeby dać komuś -
>>> klasa średnia nie jest na tyle liczna żeby dawała dużo głosów ani na
>>> tyle silna żeby się z nią liczyć.
>>
>> u nas, czy w USA?
>
> I w UE i USA. Mam wrażenie że w UE bardziej, ale może to dlatego że u
> sasiada zawsze trawa zieleńsza. Natomiast jeśli chodzi o etap
> wprowadzania komunizmu, to u nich kamala jest lewaczką a u nas byłaby
> całkiem centrowa;)
>
>>> A przeciętnego wyborcę nie wzrusza że
>>> któryś tam polityk nakradł ileś tam miliardów bo w sumie to nawet nie
>>> wiadomo ile to palet bankotów. Za to somsiad któremu się powodzi to
>>> zupełnie inna sprawa...
>>
>> no ale co - przeciętny wyborca nie ma samochodu?
>
> Ma - i póki myśli że to somsiadowi zabiorą to się kręci. Zapominają że
> prędzej chudy zdechnie niż gruby schudnie. No i ten somsiad wcale nie
> jest taki gruby, tym naprawdę tłustym nic nie będzie - chyba nie myślisz
> że przestaną latać bizjetami, a przy tym to już bez sensu oszczędzać na
> spalinkach - można jechać sześciolitrówką:P

No ale skoro ma, to antysamochodowe pomysły dotkną i jego.
I nie będzie za takimi głosował.
Chyba, ze od 6 litrów będzie podatek 6000, a od 1.5 100 zl :-)

>>> Jedno i drugie. Pamiętasz rozkułaczanie - "przyjemne z pożytecznym".
>> Tym razem akcji rozkułaczania nie było, natomiast wyprowadzka
>> przemysłu do Chin ... bo tam taniej ...
>
> Jest, tylko po cichu. Zozwarstwieni się zwiększa, społeczeństwo
> polaryzuje - na scenie politycznej nie ma już centrum, za chwile nie
> będzie middle class...

Tylko czy to zaplanowana akcja, czy po prostu chwila nieuwagi ... a
moze zwykła ekonomia i wiara w wolny rynek ...

J.

do góry

W dniu 15.10.2024 o 19:14, J.F pisze:

>> Ma - i póki myśli że to somsiadowi zabiorą to się kręci. Zapominają że
>> prędzej chudy zdechnie niż gruby schudnie. No i ten somsiad wcale nie
>> jest taki gruby, tym naprawdę tłustym nic nie będzie - chyba nie myślisz
>> że przestaną latać bizjetami, a przy tym to już bez sensu oszczędzać na
>> spalinkach - można jechać sześciolitrówką:P
>
> No ale skoro ma, to antysamochodowe pomysły dotkną i jego.

To się później kapnie. Na razie ważne że somsiadowi podatki dowalili a
jemu socjal...

> I nie będzie za takimi głosował.

Obawiam się, że od pewnego momentu to tak nie działa. Piter to chyba
dobrze opisał. W UK klasa niższa (czyli ta poniżej middle) żyje w dużej
mierze z socjalu. Jak ich powoli pozbawiasz dostępu do samochodów a
alternatywą jest szybkie odciecie od socjalu... A na końcy się social
score wprowadzi i wszyscy będą grzecznie głosować słusznie:P

>> Jest, tylko po cichu. Zozwarstwieni się zwiększa, społeczeństwo
>> polaryzuje - na scenie politycznej nie ma już centrum, za chwile nie
>> będzie middle class...
>
> Tylko czy to zaplanowana akcja, czy po prostu chwila nieuwagi ... a
> moze zwykła ekonomia i wiara w wolny rynek ...

Na pewno nie przypadek. Albo tak po prostu musi być bo takie są prawa
ekonomii i socjologii albo celowe działanie. W sumie może być że to
pierwsze. Bogaci w zasadzie zawsze się bogacili nieproporcjonalnie do
reszty społeczenstwa, a lewica jak obrosła w piórka zawsze działała
przeciw swojemu elektoratowi...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 15.10.2024 o 18:42, Jacek Maciejewski pisze:

>>> Przecież to nie jest żadna tajemnica że o to chodzi...
>>
>> Komu?
>
> ONYM! :)

No i co - będziesz udawał że w celach polityki klimatycznej albo takich
organizacjach jak C40 wcale nie zakłada się drastycznego ograniczenia
komunikacji indywidualnej?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 15.10.2024 o 18:22, nadir pisze:

> Tyle tylko, że nie każdy mieszka w mieście gdzie taksówka podjeżdża w 90
> sekund a dojechać do pracy czy lekarza trzeba, więc jeszcze daleka droga
> do likwidacji indywidualnych pojazdów.

Nawet w DC na przemiściach czeka się po dziesięć minut a potem anulacja
i kolejne 7:P A co do likwiadcji - jest bliżej niż myślsz:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Tue, 15 Oct 2024 19:02:18 +0200, nadir napisał(a):

> Las i pustelnik powiadasz.
> https://unicef.pl/co-robimy/aktualnosci/news/ile-dzi
eci-w-polsce-jest-wykluczonych-transportowo

No patrzpan, a jak te dzieci sobie radziły zanim wymyślono auta? :) No
żarty żartami ale co, proponujesz dać każdemu wykluczonemu transportowo
dziecku samochód? :) Bo widzsz, tak się składa że tam gdzie dzieci są
wykluczone transportowo to rodziców raczej nie stać na auto i jego
eksploatację. I jak nie dasz to nie kupią...
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Tue, 15 Oct 2024 19:02:18 +0200, nadir napisał(a):

> Są też takie modele gdzie mają własne samoloty żeby się ośmiorniczek
> nażreć, tylko co to zmienia?

A to nie masz rozumu żeby spośród dostępnych modeli wybrać te właściwe
oraz zmierzać do ich realizacji? Dziwne, wszak rozum został rozdzielony
najsprawiedliwiej na świecie. Niemal nikt się nie skarży na jego brak :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 15.10.2024 o 18:22, nadir pisze:
> W dniu 15.10.2024 o 11:54, Jacek Maciejewski pisze:
>
>> Nonsens
>> kupowania bryki za roczny zarobek (middle class) aby stała przez 99%
>> czasu bije w oczy.
>
> Wygoda kosztuje, zmywarka czy pralka też przez 99% czasu stoi i nie
> pracuje. Znasz kogoś kto chodzi prać nad rzekę? [...]

Rzeka synonimem pralni?

do góry

W dniu 15.10.2024 o 18:35, J.F pisze:
> On Tue, 15 Oct 2024 18:22:08 +0200, nadir wrote:
>> W dniu 15.10.2024 o 11:54, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Nonsens
>>> kupowania bryki za roczny zarobek (middle class) aby stała przez 99%
>>> czasu bije w oczy.
>>
>> Wygoda kosztuje, zmywarka czy pralka też przez 99% czasu stoi i nie
>> pracuje. Znasz kogoś kto chodzi prać nad rzekę?
>
> W usa modne publiczne pralnie.
>
> Być może wynika to trochę ze specyfiki wynajmu - np nie ma pralki w
> mieszkaniu i co zrobisz.

Kupisz ją?

> Ale przeciez jest blisko publiczna :-)

No i w Polsce też są, dowolna galeria. W Stanach pokazują samoobsługowe,
też są, ale niezbyt często. Ale czy chcemy prać w takich pralniach?

>
>> Tyle tylko, że nie każdy mieszka w mieście gdzie taksówka podjeżdża w 90
>> sekund a dojechać do pracy czy lekarza trzeba, więc jeszcze daleka droga
>> do likwidacji indywidualnych pojazdów.
>
> do pracy czy lekarza masz na określoną godzinę, więc można zamówić
> wczesniej.

Taksówka poza miasto kosztuje x2 i nie ma taniego 'ubera'.

> Tyle, ze mieście zazwyczaj jest jakaś komunikacja publiczna,
> a na dalszy dystans ... zwykła taksówka za droga na codzienne
> używanie.

I tak pozostanie bo chodzi o zarabianie maksymalnie dużo a nie robienie
ludziom dobrze.

do góry

W dniu 15.10.2024 o 21:02, Jacek Maciejewski pisze:

> No patrzpan, a jak te dzieci sobie radziły zanim wymyślono auta? :)

A na wojnie jak sobie ludzie radzili?

Bo widzsz, tak się składa że tam gdzie dzieci są
> wykluczone transportowo to rodziców raczej nie stać na auto i jego
> eksploatację.

Ale jak samochód stanie się dobrem luksusowym to grono się powiększy.

> I jak nie dasz to nie kupią...

Teraz na wsi każdy prawie ma. W przyszłości - raczej tak nie będzie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 15 Oct 2024 21:42:32 +0200, io wrote:
> W dniu 15.10.2024 o 18:35, J.F pisze:
>> On Tue, 15 Oct 2024 18:22:08 +0200, nadir wrote:
>>> W dniu 15.10.2024 o 11:54, Jacek Maciejewski pisze:
>>>> Nonsens
>>>> kupowania bryki za roczny zarobek (middle class) aby stała przez 99%
>>>> czasu bije w oczy.
>>>
>>> Wygoda kosztuje, zmywarka czy pralka też przez 99% czasu stoi i nie
>>> pracuje. Znasz kogoś kto chodzi prać nad rzekę?
>>
>> W usa modne publiczne pralnie.
>>
>> Być może wynika to trochę ze specyfiki wynajmu - np nie ma pralki w
>> mieszkaniu i co zrobisz.
>
> Kupisz ją?

Jak wynajmujesz na długo, to może tak, choc może być problem z
miejscem.
A jak np na rok?
Pralki w miarę tanie, może się rok opłacać.


>> Ale przeciez jest blisko publiczna :-)
>
> No i w Polsce też są, dowolna galeria. W Stanach pokazują samoobsługowe,
> też są, ale niezbyt często.

No właśnie, mówimy o samoobsługowych.

> Ale czy chcemy prać w takich pralniach?

W tych naszych nie, bo za drogie :-)
Te amerykanskie ... ktos pierze ...

>>> Tyle tylko, że nie każdy mieszka w mieście gdzie taksówka podjeżdża w 90
>>> sekund a dojechać do pracy czy lekarza trzeba, więc jeszcze daleka droga
>>> do likwidacji indywidualnych pojazdów.
>>
>> do pracy czy lekarza masz na określoną godzinę, więc można zamówić
>> wczesniej.
>
> Taksówka poza miasto kosztuje x2 i nie ma taniego 'ubera'.
>
>> Tyle, ze mieście zazwyczaj jest jakaś komunikacja publiczna,
>> a na dalszy dystans ... zwykła taksówka za droga na codzienne
>> używanie.
>
> I tak pozostanie bo chodzi o zarabianie maksymalnie dużo a nie robienie
> ludziom dobrze.

Ale ta autonomiczna może to zmienic.

J.

do góry