> Jakos silnych nie widze...Ludziom wmowili, ze sa wolni,

A tak prawdę mówiąc co to jest wolność?
Zapytaj Polityka to powie ci że to możliwość głosowania ...
Zapytaj nauczyciela to powie że to możliwość uczenia się w ojczystym
języku ...
Zapytaj filozofa to powie że jesteśmy wolni tylko w chwili decyzji,
ponieważ po podjęciu decyzji jesteśmy jej niewolnikiem.
I bądź tu mądry.

do góry

W dniu 2013-05-17 09:58, k...@w...pl pisze:
> A tak prawdę mówiąc co to jest wolność?

Ciekawie o wolności mówi tu
http://www.youtube.com/watch?v=NMbbCTVt7Qg
Andrew Napolitano. Niżej przetłumaczyłem wstęp do programu. Przepraszam
purystów za ewentualne błędy.

Wolność jest jakby odbiciem praw, o których niżej w zagwiazdkowanym
tekście. Nie ma nic wspólnego z głosowaniem, polityką, państwem...
Tak to widzę również ja.


------ tlumaczenie ze sluchu -------

Opieka zdrowotna nie jest prawem, jest dobrem, jak jedzenie, dach nad
głową czy ubranie.
*Prawa są dane od Boga i mają odbicie w naszym człowieczeństwie.
Myśliciele począwszy od św. Tomasza z Akwinu poprzez Tomasa Jeffersona,
Martin Luthera Kinga jr. aż po papieża Jana Pawła II wszyscy oni
argumentowali, że nasze prawa stanowią naturalną część naszego
człowieczeństwa. Z faktu własnej cielesności posiadamy dary które
emanują z naszego ciała, stąd mamy prawo do życia, do rozwijania swojej
osobowości, do myślenia o czym chcemy i mówienia co pomyślimy lub
publikowania wszystkiego co wypowiemy. Mamy prawo do wiary, do
podróżowania, do samoobrony do używania wojej własności w sposób jaki
nam odpowiada. Mamy prawo do tego aby zostawiono nas w spokoju. To są
prawa naturalne z którymi się rodzimy. Państwo nam ich nie daje, nie
płaci za nie ani nie może nam ich odebrać o ile sędzia nie wyda na nas
wyroku skazującego za pogwałcenie praw kogoś innego.*

A co w takim razie jest dobrem?

Dobrem jest to czego chcemy lub co potrzebujemy w pewnym sensie jest to
odwrotność naszych praw. Prawa mamy od urodzenia ale potrzebujemy
naszych rodziców gdy jesteśmy dziećmi i potrzebujemy siebie samych jako
dorośli by kupić sobie dobra, które są nam potrzebne do życia - dlatego
np. jedzenie jest dobrem, dach nad głową, ubrania też są dobrami.
Edukacja jest dobrem, samochód, adwokat reprezentujący nas w sądzie jest
dobrem jak i ćwiczenia na siłowni.
No i wreszcie opieka zdrowotna też jest dobrem.

Czy Państwo daje nam dobra? Cóż, czasem bierze od nas pieniądze i daje
je innym... można to nazwać podatkami albo złodziejstwem ale nie można
nazwać tego prawem.
Prawa mają źródło w naszym człowieczeństwie a dobra to coś co kupujemy
albo ktoś kupuje je dla nas.

Jeśli spojrzeć na opiekę zdrowotną, czym jest. Jeśli spojrzeć na
historie ludzkiej wolności i jeśli akceptuje się wartość wnikającą z
prymatu jednostki staje się jasne, że ci, którzy chcą aby traktowano
opiekę zdrowotną jako prawo, zwyczajnie chcą rozszerzenia państwa
opiekuńczego.

Są ludzie, którzy na taki argument odpowiadają pytaniem - co jeśli
ludzie nie będą mieli ubezpieczenia? Pójdą przecież do szpitala i
skończy się tak, że i tak trzeba będzie za nich zapłacić.

Ale dlaczego miałoby tak być??

Nie pozwalamy ludziom kraść jedzenia z supermarketu albo mieszkania
wynajmującemu właścicielowi czy też obrań z lokalnego sklepu - dlaczego
więc mielibyśmy pozwolić dawać opiekę w szpitalu bez płacenia za nią?
Niektórzy ludzie twierdzą ze to dobroczynność.
Cóż, więc znów są w błędzie. Jest niemożliwe być dobroczyńcą za nie
swoje pieniądze.

Dobroczynność pochodzi z własnego serca a nie z pieniędzy, które wydaje
państwo w czyimś imieniu.
Kiedy płacimy podatki dla państwa a ono dystrybuuje je to nie jest to
dobroczynność, to pomoc społeczna.
Jeśli państwo bierze od nas więcej pieniędzy niż potrzebuje do
zapewnienia nam wolności i oddaje je na inne cele to nie jest to
dobroczynność a złodziejstwo.
Jeśli państwo zmusza szpitale do dostarczania bezpłatnej opieki tym,
którzy nie dbają lub nie chcą dbać o siebie to nie jest to dobroczynność
a zniewolenie.
Dlatego żyjemy w takim chaosie, bo państwo okrada i zniewala.



--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

W dniu 17.05.2013 10:53, quent pisze:

> *Prawa są dane od Boga i mają odbicie w naszym człowieczeństwie.

Od kogo??

Nie mieszaj, proszę, mitologii do w miarę poważnej dyskusji.

[ciach lamenty]

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

On 17.05.2013 10:58, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 17.05.2013 10:53, quent pisze:
>
>> *Prawa są dane od Boga i mają odbicie w naszym człowieczeństwie.
>
> Od kogo??

no od takiego tam ;)





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

W dniu 2013-05-17 14:15, hiki o! pisze:
> On 17.05.2013 10:58, Andrzej Lawa wrote:
>> W dniu 17.05.2013 10:53, quent pisze:
>>
>>> *Prawa są dane od Boga i mają odbicie w naszym człowieczeństwie.
>>
>> Od kogo??
>
> no od takiego tam ;)

Nie trzeba wierzyć, żeby zrozumieć tekst. Ja np. jestem niewierzący.
Ale z drugiej strony można zdanie to pominąć.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

Użytkownik "hiki o!" napisał

> jest tania sila robocza

Ponieważ jedyny związek zawodowy zajmuje się rozdawaniem paczek świątecznych
swoim członkom a nie walczeniem o stawki minimalne.
Prawdopodobnie też układ.


pozdrawiam

Pieszy

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" napisał

> bo syrenę ciężko nazwać samochodem

Syrene Sport też było ciężko nazwać samochodem?

>polonez to wielka kupa.

Nikt w rodzinie nie jeździł? Zawsze było lepiej?

pozdrawiam

Pieszy

do góry

Użytkownik napisał

> Clio I jest bliźniaczo podobne do pewnego polskiego prototypu z czasów
> PRL, nazywał się chyba jak polskie miasto.
> Następnie w ofercie Renault pojawiło się CLIO przypadkiem prawda?


No, mista wrs to jeszcze nie ma, nie było nas stać na przedłużenie patentu
na nadwozie kompaktowe, fachowcy a raczej prawnicy z Renault tylko na to
czekali.

pozdrawiam

Pieszy

do góry

quent wrote:
> W dniu 2013-05-15 16:14, Polak Catholic pisze:
>> Ludziom wmowili, ze sa wolni
>
> NIKT by się nie zajmował się problemem wolności gdyby była wolność.
> Wolny ptak nie ma poglądu na temat wolności. Ale ten w klatce zaczyna
> mieć.

tylko drogi filozofie wiesz chyba że 100% wolności nie ma...

chyba ze mieszkasz gdzieś na pustkowiu gdzie prawo nie dociera, tylko że
wtedy twoja wolność jest tyle warta ile jesteś ją w stanie obronić przed
innymi miłośnikami wolności.

każday związek społeczny ogranicza wolność jednostek i podmiotów.


nie filozofując, to w RP jest wolność. Możesz robić co chcesz, oczywiście
mają na uwadze ewentualne sankcje.

do góry

W dniu 2013-05-19 21:59, Marek Dyjor pisze:
> nie filozofując, to w RP jest wolność. Możesz robić co chcesz,
> oczywiście mają na uwadze ewentualne sankcje.

To dopiero filozofowanie ;) Idąc tym tropem, to nie ma państwa, w którym
nie byłoby pełnej wolności :)

--
Liwiusz

do góry