W dniu 2020-05-20 o 20:30, Piotr Wyderski pisze:
> Piotr Gałka wrote:
>
>> Aż sprawdziłem. Dławika jednak też potrzebuje :)
>
> Dławika potrzebuje każdy, to nie liczę. :-)

Czytając tamtą wypowiedź nie byłem pewien, czy to nie jest jakiś
switched capacitor converter, albo z dławikiem na pokładzie.

> Chociaż to też już nie jest prawda, np. ten nie potrzebuje:
>
> https://www.ti.com/product/TPSM53602
>
> Ten też nie:
>
> https://www.ti.com/product/LMZ14201H
>
> I dobrych kilkudziesięciu ich kuzynów również nie. Te buck-boosty z LTC
> są iście kozackie.
>

Widzę, że muszę zrobić znów przegląd 'co w trawie piszczy'.
Ostatnio zrobiłem w 2014r i wtedy wybrałem sobie LM5017 (LM25017) bo:
- do 100V na wejściu i ze zwykłym dławikiem daje się z tego zrobić 3V3,
- spodobał mi się tryb sterowania (zapisuję go jako Ton(Vi)/Tof(Vo))
reagujący na skoki napięcia wejściowego, czy obciążenia w trakcie
jednego impulsu i dający naturalną fluktuację częstotliwości co jest
według mnie dobre dla EMC,
- spodobało mi się, że przy spadku pobieranego prądu nie przechodzą w
tryb impulsowego doładowywania tylko nadal pracują normalnie - czyli nie
pojawiają się tętnienia o niższej częstotliwości, które trudniej się
filtruje.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ra3svt$5hm0$...@p...wsisiz.edu.pl..
.
Piotr Gałka wrote:
>> Aż sprawdziłem. Dławika jednak też potrzebuje :)
>Dławika potrzebuje każdy, to nie liczę. :-)
>Chociaż to też już nie jest prawda, np. ten nie potrzebuje:
>https://www.ti.com/product/TPSM53602

>Tradycjonaliści też znajdą coś dla siebie:
>https://www.ti.com/product/LMZ21701
>Nawet cewkę *jeszcze* widać w tej gotowej przetwornicy o rozmiarach
>3.5x3.5x1.75mm potrafiącej dać 1 amper na wyjściu.

Kozackie. Choc chyba wypadaloby napisac amerykanskie.
Ale jak - w Ameryce wszystko duze :-)

Jak to sie montuje - BGA ?

>Oczywiście można też udać się do szuflady, pluralizm to fajna sprawa.

ale gdzie to kupic, ile kosztuje i za ile transport ? :-)


J.

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ec665a6$0$500$6...@n...neostrada.
pl...
Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
>>Tradycjonaliści też znajdą coś dla siebie:
>>https://www.ti.com/product/LMZ21701
>>Nawet cewkę *jeszcze* widać w tej gotowej przetwornicy o rozmiarach
>>3.5x3.5x1.75mm potrafiącej dać 1 amper na wyjściu.

>Kozackie. Choc chyba wypadaloby napisac amerykanskie.
>Ale jak - w Ameryce wszystko duze :-)

Az musialem do pdf zajrzec, bo ... gdzie jest scalak ?

Schowany w laminacie, czy to jakas nowa moda ?

>Jak to sie montuje - BGA ?

BGA nie, pod spodem pady.

to jak to zamontowac ?
Rozumiem ze paste naniesc na plytke, przylozyc, przygrzac ... a cewka
sie w czasie grzania nie odlutuje ?

No, moze i lut sie stopi, ale przeciez tak zaraz nie odpadnie ..

J.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> - spodobał mi się tryb sterowania (zapisuję go jako Ton(Vi)/Tof(Vo))
> reagujący na skoki napięcia wejściowego, czy obciążenia w trakcie
> jednego impulsu i dający naturalną fluktuację częstotliwości co jest
> według mnie dobre dla EMC,

Masz na myśli sterowanie histeretyczne? TI to nazywa D-CAP2.

> - spodobało mi się, że przy spadku pobieranego prądu nie przechodzą w
> tryb impulsowego doładowywania tylko nadal pracują normalnie - czyli nie
> pojawiają się tętnienia o niższej częstotliwości, które trudniej się
> filtruje.

Sterowanie histeretyczne ma znacznie szerszy zakres zastosowań. Potrafi
np. zlinearyzować równania opisujące przetwornicę LLC, która w wersji
bazowej jest bardzo trudna do sterowania. Wymyślił to jakiś Chińczyk,
który napisał o tym doktorat i potem zatrudnił go u siebie TI. W wyniku
tego możesz kupić UCC256304. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

J.F. wrote:

> Kozackie.

Te nie, są po prostu małe. Mnie chodziło o wynalazki z LTC.

> Jak to sie montuje - BGA ?

Jak każdą inną obudowę QFN.

> ale gdzie to kupic, ile kosztuje

https://www.digikey.com/product-detail/en/texas-inst
ruments/LMZ21701SILT/296-38545-1-ND/5034153

Niecałe 5 dolców w ilościach jednostkowych, 3.27 przy zakupie powyżej
100 sztuk.

> i za ile transport ? :-)

Chociaż Ty miej litość... ;-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ra6e9r$sfpi$...@p...wsisiz.edu.pl..
.
J.F. wrote:
>> Kozackie.

>Te nie, są po prostu małe.

malo powiedziane :-)

>Mnie chodziło o wynalazki z LTC.

>> Jak to sie montuje - BGA ?
>Jak każdą inną obudowę QFN.

Ale to ma gnd na srodku ...

>> ale gdzie to kupic, ile kosztuje
>https://www.digikey.com/product-detail/en/texas-ins
truments/LMZ21701SILT/296-38545-1-ND/5034153

>Niecałe 5 dolców w ilościach jednostkowych, 3.27 przy zakupie powyżej
>100 sztuk.

>> i za ile transport ? :-)
>Chociaż Ty miej litość... ;-)

Jesli $100 za paczke ...

J.

do góry

W dniu 2020-05-21 o 18:59, Piotr Wyderski pisze:

>> - spodobał mi się tryb sterowania (zapisuję go jako Ton(Vi)/Tof(Vo))
>> reagujący na skoki napięcia wejściowego, czy obciążenia w trakcie
>> jednego impulsu i dający naturalną fluktuację częstotliwości co jest
>> według mnie dobre dla EMC,
>
> Masz na myśli sterowanie histeretyczne?

Prawdopodobnie tak.
Tylko, że klasyczne histeretyczne miało swoje wady. Natomiast jak
wprowadzili stałe Ton i uzależnione od Vi to teoretycznie uzyskali stałe
f w funkcji napięcia wejściowego. Jak dodatkowo uzależnili Tof (chyba
wartość minimalną) od napięcia wyjściowego to chyba uzyskali stałe f w
funkcji prądu. Nie pamiętam szczegółów, szczególnie o co chodziło z tym
Toff.
Na bieżąco z tym byłem w 2014. Dokładnie przestudiowałem całe pdf-y i
napisałem do TI z listą błędów w obliczeniach w przykładach. Gość który
się odezwał przyznał mi rację i skierował do poprawki 9 kart katalogowych.
Jak pojawiły się te poprawione to zauważyłem, że jedyną zmianą było
dodanie gdzieś w połowie akapitu, że co do tego miejsca to dane
techniczne za które TI odpowiada, a co dalej to trzeba sobie samemu
przeliczyć, bo nie biorą za to odpowiedzialności :(
Przypomniałem sobie - coś przed tym akapitem jednak poprawili -
zrezygnowali ze stosowania w tabelkach z danymi micro mega Hosów (uMHOs).

> TI to nazywa D-CAP2.

Być może. Nie utrwaliła mi się ta nazwa, a nie chce mi się teraz robić
poszukiwań.
Przetwornicami (i to na małe prądy) zajmuję się tylko z doskoku. Jak mi
coś nowego potrzeba to szukam co mi tam najbardziej się podoba wstawiam
do schematów (niejednego) i zapominam aż do czasu gdy:
- obsolete, albo
- cena jakoś nagle duża się robi,
- na p.m.e. pojawi się jakiś wątek sugerujący, że są nowe lepsze.

Zgodnie z jakąś app.note TI zakładam, że jak na wejściu mam do 28V (2
akumulatory) to wejście musi wytrzymać 2x tyle (Surge) - czyli około
50V. To usuwa z mojej listy te najciekawsze cenowo scalaki.

>> - spodobało mi się, że przy spadku pobieranego prądu nie przechodzą w
>> tryb impulsowego doładowywania tylko nadal pracują normalnie - czyli
>> nie pojawiają się tętnienia o niższej częstotliwości, które trudniej
>> się filtruje.
>
> Sterowanie histeretyczne ma znacznie szerszy zakres zastosowań.

W tym fragmencie nie chodziło mi o to sterowanie tylko o to, że klucz
robiący za diodę nie symuluje diody tylko przewodzi cały czas (również w
drugą stronę).

> Potrafi
> np. zlinearyzować równania opisujące przetwornicę LLC, która w wersji
> bazowej jest bardzo trudna do sterowania.

No i wylądowaliśmy absolutnie poza moim zakresem kompetencji :)
P.G.

do góry

On 2020-05-21 14:07, J.F. wrote:
>
> Az musialem do pdf zajrzec, bo ... gdzie jest scalak ?
>
> Schowany w laminacie, czy to jakas nowa moda ?

ECT - Embedded Component Technology. I to w kilku odmianach. Nie taka
nowa, ładnych parę lat ma. Minus taki, że potrzebujesz specjalnych
podzespołów z padami pokrytymi miedzią lub bodajże stopem palladu, bo
połączenia ścieżek z elementami masz robione miedzią elektrolitycznie,
wiec typowe struktury półprzewodnikowe jeśli mają metalizacje inną niz
miedź musisz przerabiać, co sporo kosztuje. Kosztowo opłacalne jak
robisz setki tysięcy sztuk rocznie lub więcej. Sporo telefonów
komórkowych w tej technologii robią, parę lat temu był problem z
podzespołąmi do ECT bo producenci telefon ów wykupili całą producję.
Widziałem też parę lat temu produkcję takich PCB do dysków SSD.
Najbliżej nas to Wurth w Niemczech i AT&S w Austrii.

--
Pozdr.
Michał

do góry