Cavallino wrote:

> Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
> <n...@c...barg.cy> napisał w wiadomości news:
>
>> Problem w tym że mieliśmy (i mamy do czynienia nadal, acz
>> już nie na taką skalę jak kiedyś) z sprzedawaniem takiego
>> sprzętu jako 100% pełnowartościowego klientom którzy nie
>> są świadomi technicznych niuansów. Po normalnych cenach.
>
> Ale on był pełnowartościowy, skoro oficjalnie dvb-t do dziś w
> Polsce nie działa, to analog wystarcza.

Ależ nie był. Nie był przez przynajmniej (około) rok
wstecz. Wcześniej by się można by spierać - z racji
braku mocy prawnej projektu rozporządzenia, które w
końcu zostało zatwierdzone i weszło w życie.

Co więcej NIE jest pełnowartościowy, gdyż zwracam Ci
uwagę że rozpoczęto pierwszą fazę cyfryzacji, i już
oficjalnie (nie testowo) w niektórych rejonach jest
już DVB-T nadawane.


>> Sporo osób ma pełne moralne prawo czuć się niekomortowo,
>> (najdelikatniej pisząc), od strony prawnej sytuacja jest
>> dla klientów niekorzystna. Choć gdyby się uprzeć, myślę
>> że by mogło się znaleźć parę punktów zaczepienia. Ale
>> bez sądu by się nie obeszło.
>
> W przypadku zakazu również.
> Nikt by dobrowolnie nie złomował sprzętu który ma leżeć na
> magazynach.

Bez demagogii proszę. Czy ktoś tu pisze o złomowaniu?
Producenci musieliby ściągnąć z rynku modele z MPEG2
(tak jak miało to miejsce "za miedzą"), a co z tym by
dalej zrobili to ich broszka. Mogliby przekierować je
do krajów w których MPEG2 obowiązuje. I pewnie tak to
się odbyło.

Co do telewizorów obsługujących wyłącznie MPEG2, które
zostały nabyte JUŻ PO terminie wydania rozporządzenia,
to uważam że klienci mieliby pole do manewru. Nasze
prawo przewiduje nieważność umowy ze względu na
działanie pod wpływem błędu czy podstępu.

W tych ramach moim zdaniem mieści się sprzedawanie
niepełnowartościowych telewizorów nieświadomym ich
niepełnowartościowości klientom.

Polecam szczegółnej uwadze kodeks cywilny dotyczące
takich sytuacji, chociażby artykuły 84 i 88.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

do góry

Użytkownik Maciej 'AbrahaM' Piotrowski napisał:
[...]
> sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
> tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
> w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób. By

To by było dobre rozwiązanie, IMO rozsądny kompromis. I wtedy jak ktoś
nie zrozumie, co to znaczy "docelowy standard DVB-T", a co więcej nie
zapyta, to Cavallino będzie mógł spokojnie mówić o nieukach. ;-)

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
>> kupuję żonie, babci a sprzedawca mami wytłumaczyć co warte
>> a co tanie.
> A jak sam nie wie?

To tak jakbyś pisał programy, nie mając wiedzy informatycznej.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Cavallino wrote:

>>> Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.
>>
>> Wybacz, ale sprzedawca nie musi być bardzo kumaty aby
>> zapamietać, że np. za dwa lata ma zostac wprowadzony system
>> mpeg4
>
> Ale co ma zapamiętać, jak on tego po prostu NIE WIE.
> Ty nie wiesz i on też.
> Macie do swojej niewiedzy dokładnie takie samo prawo.

Mylisz relację klient <> personel sklepu (która nas
nic nie interesuje) z relcjacją klient <> po(d)miot
gospodarczy. Przyjmuje się założenie iż klient jako
strona transkacji ma słabszą pozycję. Zakłada się iż
firma winna jest w ramach swojego funkcjonowania
należytej staranności. W tym wypadku niewiedza kogoś
z personelu to problem sklepu, w interesie którego
jest by personel był przeszkolony należycie. Nie ma
tak dobrze, że sprzedawanie towarów nie wiąże się z
odpowiedzialnością za ich sprzedawanie. Sprzedasz
coś, co wyrządzi szkodę, to masz problem. Sprzedasz
oszukując klienta co do istotnych cech towaru, to
też masz problem, bo klient ma podstawy by domagać
się uznania umowy za nieważną ze względu na działanie
pod wpływem błędu (klienta) czy podstępu (ze strony
sprzedawcy). O "niezgodności towaru z umową" już nie
wspominając.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
> Oni nawet sygnału z nich nie posiadali w sklepie żeby praktycznie
> sprawdzić jaki sprzęt posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie
> wspominam).

Wiedzy teoretycznej mieć nie musi, bo od tego są naukowcy, po części
także inżynierowie, ale nie sprzedawcy. Sprzedawcy wystarczy wiedzieć,
jakie systemy transmisji dany model wspiera i czy w dłuższej
perspektywie da się z tego korzystać.
To trochę tak, jak ze sprzedażą "internetu komórkowego". Uczciwie jest
sprawdzić, czy u klienta jest zasięg. I sprzedawca powinien zaproponować
klientowi np. kilka dni na sprawdzenie - jak nie ma sygnału, ma prawo
zrezygnować.
A co do wiedzy teoretycznej. Wiesz dokładnie jak działa komputer
sterujący pracą silnika w Twoim aucie? Czy tylko oczekujesz, że będzie
poprawnie sterował tak, że auto spełni wymogi co do parametrów silnika?

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Bartłomiej Zieliński wrote:

> Użytkownik Maciej 'AbrahaM' Piotrowski napisał:
> [...]
>> sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
>> tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
>> w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób. By
>
> To by było dobre rozwiązanie, IMO rozsądny kompromis. I wtedy
> jak ktoś nie zrozumie, co to znaczy "docelowy standard DVB-T",
> a co więcej nie zapyta, to Cavallino będzie mógł spokojnie
> mówić o nieukach. ;-)

Oł yes ;) Ale jak sprzedawca przed klientem zatai dane,
to nie może spać spokojnie, bo moim zdaniem klient mógł
by domagać się uznania umowy za nieważną ze względu na
działanie pod wpływem błędu (klienta) czy podstępu (ze
strony sprzedawcy).

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

do góry

Big Jack wrote:

> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1@news.one
t.pl
> *zorka* napisał(-a):
>
>> Dlaczego wiec nadal są w sprzewdazy telewizory z mpeg2?
>
> Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej
> cyfrowej platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4

Ależ oczywiście. I niech może taki telewizor kupić TANIEJ,
dysponując wcześniej jasno+jawnie przedstawioną informacją
że telewizor ma tylko MPEG2 i że DVB-T nie odbierze.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

do góry

Użytkownik Big Jack napisał:
> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
> przyjeli

Wg http://pl.wikipedia.org/wiki/SECAM
rozróżnia się m. in. SECAM francuski i SECAM D/K, które nie są zgodne ze
sobą.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Big Jack pisze:
> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/4b20defa$1@news.home.
net.pl
> *pawell32* napisał(-a):
>
>> secam był nam narzucony przez ruskich.
>
> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
> przyjeli
>

tak, wymyślili Francuzi, ale oni korzystali z secam-u L.
a ruscy kazali używać nam to co oni

--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

do góry

Cavallino wrote:

> Użytkownik "pawell32" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:4b20ee7c$1@news.home.net.pl...
>> Cavallino pisze:
>>
>>>> To sprzedawca powinien wypytać Panią jakie ma potrzeby,
>>>> gdzie mieszka i co chciała by oglądać.
>>>
>>> Jasne.
>>> Ale najpierw trzeba znaleźć tak kumatego sprzedawcę.
>>> To może być droższe od zakupu tv czy zatrudnienia
>>> rzeczoznawcy.
>>
>> a to prawda, większość sprzedawców jest z łapanki
>
> I w tym tkwi problem.
> Przecież ja wcale nie mówię, że takim rzeczoznawcą nie może być
> sprzedawca. Może i nawet powinien być.
> I pewnie nawet niektórzy są.
> Ale ich znalezienie to również trochę roboty, na pewno więcej
> niż "iść do sklepu" więc dla zorki odpada.
>
>>
>>
>>>
>>> Może być.
>>> Takim jak Ty, co się nie zna, znać się nie chce i sprzedaje
>>> to co mu wygodniej.
>>> Nie musi w tym celu szkół kończyć, egzaminów zdawać, a może
>>> być akurat pierwszy dzień w pracy, więc i doświadczenia nie
>>> mieć.
>>
>> nie zgadzam się. też kiedyś pracowałem w serwisie rtv
>> połączonym ze sklepem i w pierwszy dzień byłem na sklepie.
>> godzina wystarczyła by zapoznać się ze sprzętem.
>
> LOL !!
> Z jedną sztuką czy z tysiącem?
>
> Ja Ci z praktyki mówię, pamiętam jak z pół roku temu
> tłumaczyłem gościowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w
> ogóle naziemna telewizja cyfrowa. W tym samym czasie w Poznaniu
> nadawały dwa muxy w dvb-t.

No i ? To jest nie tylko problem klienta, ale i sklepu.
Jak źle wyszkolony pracownik popełni błąd, to nie ma
zmiłuj się. Sklep ma zmartwienie.

Przez to że ludzie zazwyczaj wolą machnąć ręką niż
powalczyć o swoje, to mamy tak jak mamy, że np. RTV w
dużych sklepach jest sprzedawane jak ziemniaki na kg.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

do góry