W dniu 26.04.2023 o 01:46, Arnold Ziffel pisze:

> Jak się obrazi, to może. Admini też mogą się wtedy obrazić na tego, który
> się obraził.
>
> Z tymi kluczami to jest tak, że są po prostu domyślnymi kluczami dla danej
> hierarchii. To admin serwera decyduje, co na nim trzyma i komu i w jaki
> sposób pozwala tym zarządzać. Jeśli zostawi domyślne ustawienia, to będzie
> zarządzał tym właściciel hierarchii (właściciel klucza), ale można te
> ustawienia zmienić. Może np. zablokować wiadomości kontrolne (tworzenie i
> kasowanie grup) i samemu decydować, co robić z tymi wiadomościami, które
> przyjdą.
>
> Oczywiście admini dbają o to, żeby była spójność grup w danej hierarchii
> (to jest dobre dla całej sieci, nikt nie chciałby, żeby np. na jednym
> serwerze dana grupa była moderowana, a na innym nie), ale jeśli właściciel
> hierarchii zawiódłby ich zaufanie np. kasując wszystkie grupy, to jestem
> sobie w stanie wyobrazić, że admini poczyniliby między sobą jakieś
> ustalenia, żeby przywrócić grupy na nowych zasadach.
>
> Ale to tylko teoria. Nigdy nie spotkałem się z taką sytuacją.

Jednym słowem kto ma klucze ten ma władze to takie sobie pierdolenie.

do góry

W dniu 26.04.2023 o 14:33, alojzy nieborak pisze:
> Grzegorz Niemirowski napisał(a):
>
>> http://news.chmurka.net/#Statystyki Dobro społeczne oczywiście popieram, ale
>> nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej setki osób.
>
>
> Zerknąłem na 2003 r. tej grupy.
> 2003 15k tematów
> 2022 6,9k tematów.
>
> Utrata klikalności na tej grupie o 50%. Utrata klikalności na elektrodzie o
> 80-90% względem powiedzmy roku 2005.

Ale elektroda nie jest jedyną alternatywą i w międzyczasie powstało tego
mnóstwo.

do góry

On Wed, 26 Apr 2023 13:28:12 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> Ale nie pamietam - za rejestracje domeny w USA nie płaciło sie wtedy?
>>> Kto komu miał płacić, skoro przez ten czas dorobili się tylu domen,
>>> że na palcach można było je policzyć? Jak rejestrowałem domenę
>>> australijską (com.au, bo samo au jest tam niedozwolone), to w strefie
>>> było coś koło 80 domen.
>>
>> Az tak mało, to ich chyba nie było, bo chocby uniwersytetow w USA
>> troche jest.
>
> To są domeny EDU. Pamiętam taki moment, gdy ktoś policzył i oznajmił:
> "Domen COM już jest więcej niż EDU, patrzcie państwo, co to się porobiło".
>
>> widze ze ibm, hp, 3com, cisco - zarejestrowane w 1986.
>> To jakas data uwolnienia, czy zrobienia porządku?
>>
>> I wtedy .com było darmowe czy płatne?
>
> Takie dość strategiczne. Myślę, że pytanie o płatności w tym kontekscie
> w ogóle nie ma sensu.

No ale tą domenę .com ktos serwował.
Wpisywał za darmo, czy od razu za symboliczną opłatę?

Ale dodatkowo ... jakies adresy trzeba było tę firmową domenę wpisac.
Wiec mimo, ze "internet nie jest do komercyjnego użytku, to jakos sie
ten biznes do niego podpiął.
No cóz, glupio by było, gdyby Cisco, IBM czy Sun sie nie podpiął :-)

>> I czy to krajowy admin powinien uderzac, czy miejscowi mieszkancy -
>> wiecie rozumiecie - nas tu duza grupa studentow z Polski, chcielibysmy
>> miec łącznosć z krajem ..
>
> To jest mylenie pojęć. Studenci z San Escobar mogą uderzyć do lokalnego
> admina, żeby dał miejsce na uczelnianym serwerze news, a oni uzgodnią
> ze swoimi krajowymi admiami zorganizowanie feeda. Jadnak dalej to będzie
> hierarchia prywatna, o której wiedzą tylko zainteresowani. Myślę, że
> jakieś inne kraje mogły mieć to tak zorganizowane. Z herarchią pl było
> inaczej.

A jak?

>> AOL miała serwer newsów? Ktore hierarchie trzymała?
> Chyba nie miała. Ale jakieś inne serwisy musiały być. Nie znam AOL.
>
>>>> O sieci TP mowię, bo miedzysieciowo, to bywało normalne :-(
>>> Normalne, chociaż w Warszawie między sieciami jakoś szło. Ponieważ
>>
>> no wiadomo - w Warszawie zawsze lepiej.
>> Choc o ile pamietam, to bramka TP-Nask we Wrocławiu w koncu powstała.
>
> Za to teraz w Warszawie między operatorami mam czasem przez Frankfurt.
> Z tym że w ogóle to nie przeszkadza.

Teraz moze nie, dawniej przeszkadzało.
Ech te wojenki miedzyoperatorskie,
czasem z jakby uzasadnionym, wątkiem finansowym.

>>> Wszyscy mieli łączność na fizycznym medium TP, bo tak stanowiło prawo.
>> To prawo sie kiedys zmieniło, ale łącza jeszcze chwile zostały.
>
> Odwrotnie. Ustawowy monopol TP upadł całkowicie w roku 2002. Ale wcześniej
> na krzywy ryj organizowano punkty przerzutowe przez Odrę. Nikt już tego nie
> pilnował.

O tym krzywym ryju to nie slyszałem.
Odra dosc szeroka rzeka, jak to zrobiono - radiowo?

W dodatku to wymaga w miare oficjalnego podłączenia do niemieckiego
operatora - a Niemcy akurat kochają przepisy, i byli troche zacofani
internetowo ... choc w 2002 to juz raczej niewiele.

J.

do góry

io <i...@o...pl.invalid> napisał(a):
> Nie zależy od czytnika. Po prostu część protokołu NNTP używana przez
> czytniki nie jest po to by zbierać feed'y.

Nie szkodzi. Czytnik może poradzić sobie ze zmianą serwera i podałem Ci
przykład z życia.

> Strony internetowe nic nie mają do grup dyskusyjnych.

Mają, bo jest ten sam problem kodowania tekstu. Podobnie w mailach. To jest
problem ogólnoinformatyczny.

> Na grupach dyskusyjnych koduje się używając najwęższego z kodowań
> potrzebnych do zakodowania a nie UTF-8.

Gdzie tak napisano?

> Przecież to nic nie ma do kodowania artykułów. To jest specyfikacja
> protokołu komunikacji serwerów z innymi serwerami i czytnikami. I w tym
> protokole masz odwołanie do specyfikacji MIME jak chodzi o kodowanie
> artykułów.

OK, racja.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

nadir napisał:

>> To tylko kol. zenit miał nad Odrą na samym początku lat '90 kabel
>> POLPAKu ze znakomitą łącznością z całym światem.
>
> I po co łżesz? Nie napisałem, że znakomitą. Napisałem, że dzięki
> POLPAKowi z firmowego kompa maila mogłem wysłać na "cały" świat.

-- Sołtysie, żona wam się puszcza z kowalem w lesie za wsią.
-- Jaki to las, parę drzewek i troche krzaków.

Nie chodziło o znakomitość tego lasu^H^H^H^Hpołączenia, tylko o niecne
łgarstwa na temat Internetu w POLPAK-u na początku lat '90 (czy tam w
'pierwszej połowie' lat owych).

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

> No ale tą domenę .com ktos serwował.
> Wpisywał za darmo, czy od razu za symboliczną opłatę?

Etatowy pracownik uniwersyteru nie wystawia faktur za każde naciśnięcie
klawisza. Ale uniwersytet mógł brać nawet niesymboliczne kwoty od firm
wcześniej wymienionych. Dla wszystkich było to korzystne.

>> To jest mylenie pojęć. Studenci z San Escobar mogą uderzyć do lokalnego
>> admina, żeby dał miejsce na uczelnianym serwerze news, a oni uzgodnią
>> ze swoimi krajowymi admiami zorganizowanie feeda. Jadnak dalej to będzie
>> hierarchia prywatna, o której wiedzą tylko zainteresowani. Myślę, że
>> jakieś inne kraje mogły mieć to tak zorganizowane. Z herarchią pl było
>> inaczej.
> A jak?

Tak jak to jest tu od kilku dni opisywane. Oficjalna drogą. Nie przez
ręczne zakładanie grup, tylko ustanowienie hierarchii równoległej do
BIG 8. Jak to od stony techniczno-plikowej wygląda, też było tu pokazane.

>> Odwrotnie. Ustawowy monopol TP upadł całkowicie w roku 2002. Ale wcześniej
>> na krzywy ryj organizowano punkty przerzutowe przez Odrę. Nikt już tego nie
>> pilnował.
>
> O tym krzywym ryju to nie slyszałem.
> Odra dosc szeroka rzeka, jak to zrobiono - radiowo?

Jednak mostów na niej trochę jest. W nich kanały instalacyjne. A tam taki
rozgardiasz, że nawet szczur kabli nie policzy, co dopiero urzędnik.
Zresztą nikomu już tu nie zależało.

> W dodatku to wymaga w miare oficjalnego podłączenia do niemieckiego
> operatora - a Niemcy akurat kochają przepisy, i byli troche zacofani
> internetowo ... choc w 2002 to juz raczej niewiele.

Tam widać też nie.

--
Jarek

do góry

W dniu 26.04.2023 o 14:31, Trybun pisze:
> W dniu 25.04.2023 o 13:45, Arnold Ziffel pisze:
>> Trybun <L...@j...cb> wrote:
>>
>>>> Zdeterminowanemu nie uniemożliwi (i takiego będzie można łatwo i szybko
>>>> wyciąć, bo aktywność będzie powiązana z kontem nawet jeśli będzie
>>>> zmieniał
>>>> IP). Przypadkowemu, który skanuje sieć w poszukiwaniu otwartych
>>>> usług (lub
>>>> ma zmienne IP i nie wytniesz go bez wycięcia innych, chcianych
>>>> użytkowników), tak.
>>> Skoro takie jest zdanie Admina który w tym siedzi to ja już nie mam
>>> pytań.
>> Jakbym nie odpowiadał za posty, które wychodzą z mojego serwera, to
>> pewnie
>> zdanie byłoby inne. Odpowiadam i prawnie, i przed feedami -- serwery, z
>> którymi wymieniam ruch, ufają mi, że mój serwer nie będzie źródłem spamu,
>> tak jak ja ufam im. Jak będzie inaczej, a ja nie będę reagował (a ciężko
>> jest skutecznie reagować, jeśli ruch przychodzi z różnych adresów IP), to
>> wytną peering i tyle. Sam bym wyciął.
>>
>
> Wierzę choć nie bardzo rozumiem. Czy taki serwer newsów to inne zasady
> działania niż np postawiony w środku miasta słup
> korespondencyjno-ogłoszeniowy a na którym za zamieszczone anonimowe
> treści odpowiada ten co go postawił? Oczywiście mam tu na myśli
> odpowiedzialność prawną.
>

Ty weź sobie załóż własny słup i gitary nie zawracaj :-)

do góry

W dniu 26.04.2023 o 00:44, Cezar pisze:
> On 25/04/2023 18:19, io wrote:
>> W dniu 25.04.2023 o 13:33, Cezar pisze:
>>> On 25/04/2023 00:50, Arnold Ziffel wrote:
>>>> LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:
>>>>
>> ...
>>>
>>> Jeśli chodzi o nowe projekty zdecentralizowanej komunikacji to jest
>>> np Matrix:  https://matrix.org/
>>> Jest też obsługiwany natywnie w Thunderbird.
>>
>> Możesz jakoś opisać co on wnosi w stosunku do .. IRC ?
>
> np szyfrowanie end-2-end, raporty dostarczen, statusy odczytania,
> pisania, dostępność użytkownika, API
>
> przesyłanie mediów (grafika,dzwieki, pliki)
>
> dodatkowo głos + video (Wiem że w tamtym roku pracowali też nad
> konferencjami video ale nie wiem jaki jest obecny status)
>
>

Ale ... XMPP się nie podoba czy o co chodzi :-)

do góry

On Wed, 26 Apr 2023 17:27:55 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> No ale tą domenę .com ktos serwował.
>> Wpisywał za darmo, czy od razu za symboliczną opłatę?
>
> Etatowy pracownik uniwersyteru nie wystawia faktur za każde naciśnięcie
> klawisza. Ale uniwersytet mógł brać nawet niesymboliczne kwoty od firm
> wcześniej wymienionych. Dla wszystkich było to korzystne.

No to skąd oburzenie na NASK ? :-)

>>> To jest mylenie pojęć. Studenci z San Escobar mogą uderzyć do lokalnego
>>> admina, żeby dał miejsce na uczelnianym serwerze news, a oni uzgodnią
>>> ze swoimi krajowymi admiami zorganizowanie feeda. Jadnak dalej to będzie
>>> hierarchia prywatna, o której wiedzą tylko zainteresowani. Myślę, że
>>> jakieś inne kraje mogły mieć to tak zorganizowane. Z herarchią pl było
>>> inaczej.
>> A jak?
>
> Tak jak to jest tu od kilku dni opisywane. Oficjalna drogą. Nie przez
> ręczne zakładanie grup, tylko ustanowienie hierarchii równoległej do
> BIG 8. Jak to od stony techniczno-plikowej wygląda, też było tu pokazane.

No to hierachie masz, ale czy ktos za granicą zechce ją
redystrybuowac? Trzeba namówic, feed dogadac.

Ale w hierarchii to przeciez grupy nadal ktos zaklada, chyba ze masz
na mysli automatyczne zakladanie ... na wielu serwerach w kraju.

>>> Odwrotnie. Ustawowy monopol TP upadł całkowicie w roku 2002. Ale wcześniej
>>> na krzywy ryj organizowano punkty przerzutowe przez Odrę. Nikt już tego nie
>>> pilnował.
>>
>> O tym krzywym ryju to nie slyszałem.
>> Odra dosc szeroka rzeka, jak to zrobiono - radiowo?
>
> Jednak mostów na niej trochę jest. W nich kanały instalacyjne. A tam taki
> rozgardiasz, że nawet szczur kabli nie policzy, co dopiero urzędnik.
> Zresztą nikomu już tu nie zależało.

Moze i tak, ale co dalej? Na moscie sie przeciez problem nie konczy.

Trzeba kabelek czy swiatłowod w kolejne kanały wsadzic.

Moze i tam taki burdel, ze nikt nie zauważy, i da sie np Zgorzelec z z
Goerlitz połaczyc, ale potem trudniej.

No byl/jest taki Uniwersytet Europejski Viadrina we Frankfurcie n/O,
po polskiej stronie jakies wspolne Kolegium z UAM, to sie mogło udać
jakies "lewe" łacze :-)
Albo i "prawe", jak nie traktowano tego jako szumne zagraniczne,
tylko takie bardzo lokalne - prosili Niemcy o kabelek, to sie im
położyło w miescie.

>> W dodatku to wymaga w miare oficjalnego podłączenia do niemieckiego
>> operatora - a Niemcy akurat kochają przepisy, i byli troche zacofani
>> internetowo ... choc w 2002 to juz raczej niewiele.
>
> Tam widać też nie.

IMO - nadal przepchniecie ruchu swiatowego będzie trudne,
choc jak sie ma znajomosci w NASK czy MAN Poznan, i analogiczne po
szkopskiej stronie, to moze już nie.

Szczegolnie, jak sie w miedzyczasie jakis automatyczny routing,
np BGP rozwinął.

J.

do góry

On 26/04/2023 16:57, io wrote:
> W dniu 26.04.2023 o 00:44, Cezar pisze:
>> On 25/04/2023 18:19, io wrote:
>>> W dniu 25.04.2023 o 13:33, Cezar pisze:
>>>> On 25/04/2023 00:50, Arnold Ziffel wrote:
>>>>> LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>
>>> ...
>>>>
>>>> Jeśli chodzi o nowe projekty zdecentralizowanej komunikacji to jest
>>>> np Matrix:  https://matrix.org/
>>>> Jest też obsługiwany natywnie w Thunderbird.
>>>
>>> Możesz jakoś opisać co on wnosi w stosunku do .. IRC ?
>>
>> np szyfrowanie end-2-end, raporty dostarczen, statusy odczytania,
>> pisania, dostępność użytkownika, API
>>
>> przesyłanie mediów (grafika,dzwieki, pliki)
>>
>> dodatkowo głos + video (Wiem że w tamtym roku pracowali też nad
>> konferencjami video ale nie wiem jaki jest obecny status)
>>
>>
>
> Ale ... XMPP się nie podoba czy o co chodzi :-)

ta, powodzenia :-)

do góry