Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
grup
>> Pomiar ruchu w 2010 dawal na DK2 w okolicach Lowicza ~19 tys
>> pojazdow na dobe.
>> W tym ~9k osobowych, ~7k ciezarowych z przyczepami.
>
>> liczac ze splacic chcemy przez 20 lat wychodzi 165 mln rocznie.
>> Liczac ze ciezarowy ma placic 2x wiecej, to mi wychodzi 16gr/km.
>Oj, ciężarowy chyba płaci więcej niż 2x stawka osobówki.

ciezarowe sa rozne, mniejsze, wieksze, usrednilem.
W sumie to takiego tira i 5000 nie powinno przerazac ... tylko jak
ktory ma krotsze kursy to powie "a ja nie potrzebuje".

>>>Państwo nie dołożyło do tej drogi, to może dołożyć do odsetek - nie
>>>widzę problemu.
>> No, ja tez nie widze, nie mam tez nic przeciw temu aby te droge
>> samo zbudowalo :-)
>> Problem w tym ze tych odsetek moze latwo sie zrobic drugie tyle,
>> albo i wiecej.
>> Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle,
>> co zgarnia z winietek ?

>Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
>Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata
>z funduszu nie może być wyższa.

Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?

>>>> Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln
>>>> powinno
>>>> sie sprzedac.
>>>Ile sprzedaje się w Czechach?
>> A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?
>Pewnie mają mniej samochodów, więc można się spodziewać, że u nas
>sprzeda się więcej.
>Zwłaszcza że tranzyt z Wschodu na Zachód chyba rzadziej idzie przez
>Czechy.

To pamietaj juz mielismy - rzad zbieral 100 zl z winietki za dwa dni,
a jednemu Kulczykowi placil ~150 zl za przejazd..

>>>> Jakos je jednak trzeba rozliczac. Pomysl z doplacaniem z budzetu
>>>> budzet odrzucil, bo nie ma pieniedzy :-)
>>>Dzisiaj.
>> No ba, nie uwazales jak glosowales, to teraz masz bramki :-)
>Nikt nie proponował ich zniesienia w zamian za winietki.
>Nikt na kogo można było zagłosować.

No to zaglosowales za bramkami i je masz :-)

>>>Winietki byłyby sposobem na ich pozyskanie.
>> Owszem, tylko wracamy do tego ile tych winietek i po ile.
>> Bo tu nam wychodzi 165mln rocznie za 91km.
>> Tych km to bysmy w kraju potrzebowali ze 3000 na poczatek, co nam
>> daje 5.4 mld rocznie.
>
>> Jakby tak z 15 mln osobowych zechcialo zaplacic po 150zl, plus dwa
>> razy wiecej z ciezarowych, to by w miare styklo.

>Co Ty chcesz fundować tirowcom winietkę za 300 zł za auto?
>Chyba na jeden przejazd, a nie na rok.
>Weź zobacz ile kosztują przejazdy tirów u sąsiadów.

No ale sasiedzi maja platne za kilometr.
Tylko zrobili to bezbramkowo ... my juz zreszta tez.

O, viatoll przynosi ~1.3 mld rocznie.
http://www.biznes.newseria.pl/news/przychody_z_syste
mu,p1315009912
troche malo, osobowe musza duzo doplacic, 200zl rocznie, i winieta
obowiazkowa jak za Pola :-)

J.

do góry

W dniu 2015-04-13 o 18:25, Budzik pisze:

>>>>>> Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś
>>>>>> podobnego zaproponował. I został publicznie wyśmiany.
>>>>>
>>>>> W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
>>>>> Naprawde nie widzisz róznicy miedzy propozycja winietou a dzis?
>>>>>
>>>> Wyśmiany został nie za winiety za autostrady a za winiety
>>>> ściągające haracz za jazdę drogami poza autostradą.
>>>> Nie wiedziałeś o tym ?
>>>
>>> Trudno zeby proponował winiety za jazde autostradami ktorych nie
>>> było. Proponwał winiety ktore miały dopiero pomagac w budowie
>>> autostrad a to musi być jednak wygladac odwrotnie.
>>
>> I został za to wyśmiany.
>>
> No zgadza się.
> Ale co to ma wspolnego z dzisiejszymi uwarunkowaniami?

Pewnie to że przedmówca też proponował obowiązkową winietkę
nie tylko za autostrady.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

>>> Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co
>>> zgarnia z winietek ?
>
>>Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
>>Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata z
>>funduszu nie może być wyższa.
>
> Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
> Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?


A kto dopłaca teraz za przejazdy po darmowych ekspresówkach?
No to źródło ma być to samo.


>
>>>>> Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln powinno
>>>>> sie sprzedac.
>>>>Ile sprzedaje się w Czechach?
>>> A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?
>>Pewnie mają mniej samochodów, więc można się spodziewać, że u nas sprzeda
>>się więcej.
>>Zwłaszcza że tranzyt z Wschodu na Zachód chyba rzadziej idzie przez
>>Czechy.
>
> To pamietaj juz mielismy - rzad zbieral 100 zl z winietki za dwa dni, a
> jednemu Kulczykowi placil ~150 zl za przejazd..

No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej
kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.


>>> No ba, nie uwazales jak glosowales, to teraz masz bramki :-)
>>Nikt nie proponował ich zniesienia w zamian za winietki.
>>Nikt na kogo można było zagłosować.
>
> No to zaglosowales za bramkami i je masz :-)

Nie zagłosowałem za bramkami, podobnie jak nie zagłosowałem za fotoradarami.
To oszuści u władzy nielegalnie (bo bez zgody wyborców) postanowili coś
sobie wymyślić.

>>Co Ty chcesz fundować tirowcom winietkę za 300 zł za auto?
>>Chyba na jeden przejazd, a nie na rok.
>>Weź zobacz ile kosztują przejazdy tirów u sąsiadów.
>
> No ale sasiedzi maja platne za kilometr.

Generalnie my też, wystarczy dołożyć viatola na autostradach
koncesjonowanych, a winietki dołożyć dla osobowych.
Ale czy jesteś pewien, że wszyscy w Europie mają za km?

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mgjn97$jlt$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2015-04-13 o 18:25, Budzik pisze:
>
>>>>>>> Był już taki idiota który myślał że jest cwaniakiem i coś
>>>>>>> podobnego zaproponował. I został publicznie wyśmiany.
>>>>>>
>>>>>> W czasach kiedy autostrad praktycznie nie było...
>>>>>> Naprawde nie widzisz róznicy miedzy propozycja winietou a dzis?
>>>>>>
>>>>> Wyśmiany został nie za winiety za autostrady a za winiety
>>>>> ściągające haracz za jazdę drogami poza autostradą.
>>>>> Nie wiedziałeś o tym ?
>>>>
>>>> Trudno zeby proponował winiety za jazde autostradami ktorych nie
>>>> było. Proponwał winiety ktore miały dopiero pomagac w budowie
>>>> autostrad a to musi być jednak wygladac odwrotnie.
>>>
>>> I został za to wyśmiany.
>>>
>> No zgadza się.
>> Ale co to ma wspolnego z dzisiejszymi uwarunkowaniami?
>
> Pewnie to że przedmówca też proponował obowiązkową winietkę
> nie tylko za autostrady.

Ale tu nie chodzi o "nie tylko za autostrady", ale o "zwykłe drogi krajowe",
bo innych nie było.
A o nich nikt nie wspominał.
Różnica zasadnicza.


>
>
> Pozdrawiam

do góry

Dnia Tue, 14 Apr 2015 23:08:48 +0200, Cavallino napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
>>>> Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co
>>>> zgarnia z winietek ?
>>>Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
>>>Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata z
>>>funduszu nie może być wyższa.
>>
>> Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
>> Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?
>
> A kto dopłaca teraz za przejazdy po darmowych ekspresówkach?
> No to źródło ma być to samo.

Ale podatnicy znacznie lepiej zniosa darmowe ekspresowki niz
doplacanie do Kulczyka :-)

>>>>>Ile sprzedaje się w Czechach?
>>>> A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?
>>>Pewnie mają mniej samochodów, więc można się spodziewać, że u nas sprzeda
>>>się więcej.
>>>Zwłaszcza że tranzyt z Wschodu na Zachód chyba rzadziej idzie przez
>>>Czechy.
>>
>> To pamietaj juz mielismy - rzad zbieral 100 zl z winietki za dwa dni, a
>> jednemu Kulczykowi placil ~150 zl za przejazd..
>
> No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej
> kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.

No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze zaplata
bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa razy
mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1j9hoq0vv15va.1s10tzk6yrxu$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Tue, 14 Apr 2015 23:08:48 +0200, Cavallino napisał(a):
>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> grup
>>>>> Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co
>>>>> zgarnia z winietek ?
>>>>Jak drugie tyle co zgarnia z winietek, o co Ci chodzi?
>>>>Jeśli to co zgarnia z winietek mu wystarcza na odsetki, to i zapłata z
>>>>funduszu nie może być wyższa.
>>>
>>> Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
>>> Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?
>>
>> A kto dopłaca teraz za przejazdy po darmowych ekspresówkach?
>> No to źródło ma być to samo.
>
> Ale podatnicy znacznie lepiej zniosa darmowe ekspresowki niz
> doplacanie do Kulczyka :-)

Może tak, może nie.
Trochę może to egoistyczne - bo chciałbym jeździć autostradami w cenie
ryczałtowej.
Ale z drugiej strony nie do końca - bo zdecydowanie częściej jeżdżę
ekspresówkami, a będzie tego więcej, gdy S5 będzie skończona (do Wrocławia i
Nowych Marz).

>> No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej
>> kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.
>
> No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze zaplata
> bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa razy
> mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

Najwyżej udowodnią w sądzie, że należy im się więcej - tak czy tak IMO gra
warta świeczki.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

>> No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie całościowej
>> kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.
>
> No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze zaplata
> bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa razy
> mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

BTW: przecież AW i GTC JUŻ W TEJ CHWILI są tak właśnie finansowani (AW nie
w całości), więc o co Ci chodzi tak naprawdę?

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
grup
>>> No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie
>>> całościowej
>>> kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.
>> No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze
>> zaplata
>> bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa
>> razy
>> mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)

>BTW: przecież AW i GTC JUŻ W TEJ CHWILI są tak właśnie finansowani
>(AW nie w całości), więc o co Ci chodzi tak naprawdę?

O ile wiem, to kawalek GTC jest tak finansowany.
Ten co powstal w drugiej czesci, i od poczatku byla mowa "uzgodnimy
cene, bedziemy placic raty za budowe i za obsluge". No i w porzadku -
cene uzgodniono, placa zgodnie z umowa, da sie.

Jesli chodzi o trzy pierwsze odcinki AW i chyba pierwszy odcinek GTC,
to umowa byla inna - "robta jak chceta, zarabiajta na bramkach ile
chceta".
No i teraz jest kwestia uzgodnienia ceny za juz wybudowana droge i juz
dzialajace bramki, a to zawsze trudniejsze, gdy nie mozna postraszyc
"nie obnizycie ceny, to nie bedziecie budowac i nie zarobicie" :-)

Byc moze sie myle, i cala GTC leci w pierwszym trybie, oraz pozniejsze
czesci AW.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

>>BTW: przecież AW i GTC JUŻ W TEJ CHWILI są tak właśnie finansowani (AW
>>nie w całości), więc o co Ci chodzi tak naprawdę?
>
> O ile wiem, to kawalek GTC jest tak finansowany.

Nie kawałek, tylko całość.

> Byc moze sie myle, i cala GTC leci w pierwszym trybie, oraz pozniejsze
> czesci AW.

Dokładnie tak jest, cała GTC i część A2.
Co do GTC - jak inaczej budżet miałby zapłacić za zwolnienie z opłat
weekendowych, wakacyjnych przejazdów rok temu?

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
grup
>>>> Ale droga kosztuje 16gr/km, a odsetki drugie 16gr/km.
>>>> Kierowca ma placic 32gr, czy rzad ma doplaci te 16 ?
>>
>>> A kto dopłaca teraz za przejazdy po darmowych ekspresówkach?
>>> No to źródło ma być to samo.
>
>> Ale podatnicy znacznie lepiej zniosa darmowe ekspresowki niz
>> doplacanie do Kulczyka :-)

>Może tak, może nie.
>Trochę może to egoistyczne - bo chciałbym jeździć autostradami w
>cenie ryczałtowej.

Nie mowie nie, tez bym chcial, choc dawniej to mowilem ze chce za
darmo,
w koncu jesli Panstwo dostaje ode mnie 15 mld w akcyzie plus VAT,
a na drogi wydaje 5 mld, to cos mi sie nalezy :-)

Teraz trudno sie dzoszukac ile poszlo na drogi, ale chyba duzo, z tym
ze doplat z Unii tez duzo.

>Ale z drugiej strony nie do końca - bo zdecydowanie częściej jeżdżę
>ekspresówkami, a będzie tego więcej, gdy S5 będzie skończona (do
>Wrocławia i Nowych Marz).

Jak zrobia winietki to bedzie wszytko jedno.
A jak wprowadza elektroniczne oplaty za autostrady, to zobaczysz ze
wkrotce wprowadza odplatnosc za uzycie ekspresowek :-)

>>> No bo nie chodzi o płacenie za przejazd, tylko o zapłacenie
>>> całościowej
>>> kwoty, która wystarczy na pokrycie kosztów.
>> No coz, podejrzewam ze Kulczyk i GTC sa za. Pod warunkiem ze
>> zaplata
>> bedzie odpowiednio wysoka. A nasze wladze by chcialy placic dwa
>> razy
>> mniej minus jeszcze jakas kwota za viatoll :-)
>Najwyżej udowodnią w sądzie, że należy im się więcej - tak czy tak
>IMO gra warta świeczki.

No ale powiedz gdzie tu sens i gdzie logika od rzadowej strony ?
Wprowadzac jakis nakaz, ryzykowac proces w sadzie i odszkodowanie
wysokie w razie przegranej,
a wszystko po to, zebys zaplacil 150 zl rocznie a nie 50 zl za
wycieczke ?
A co oni na tym zyskaja ? :-)

J.

do góry