Mateusz Ludwin wrote:

> Poczekać dwa tygodnie, odłożyć jeszcze trochę i kupić Nikona D40/D60
> z nowym 35/1.8.

Za 8 tygodni jakis producent pewnie wypusci inny dynks, więc waro
poczekac... zwłaszcza, że za 12 tygodni...

--
pozdrawiam
Mikolaj

do góry

Rzecze Mikolaj Tutak:

>> Poczekać dwa tygodnie, odłożyć jeszcze trochę i kupić Nikona D40/D60
>> z nowym 35/1.8.
>
> Za 8 tygodni jakis producent pewnie wypusci inny dynks, więc waro
> poczekac... zwłaszcza, że za 12 tygodni...

Mówię - dwa tygodnie. W sklepach będzie od początku marca. Po co się pakować
w jakieś śmieszne ciemne kity, skoro można mieć jasny standard?
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

"Mikolaj Tutak" <mtutak(a)nixz*net@send.no.spam> napisał

>[...]
> > Poczekać dwa tygodnie, odłożyć jeszcze trochę i kupić Nikona D40/D60
> > z nowym 35/1.8.
>
> Za 8 tygodni jakis producent pewnie wypusci inny dynks, więc waro
> poczekac... zwłaszcza, że za 12 tygodni...
>[...]

I tak jeszcze parę razy poczekamy i... za 12 tygodni.... emerytura!!!:-))))

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

>
> Chyba na odwrót? Wraz ze wzrostem matrycy MALEJE GO. A wymagania co do
> AFa w APS-C są mniejsze, bo tam jest większa GO przy tym samym
> ekwiwalencie ogniskowej (przy tej samej ogniskowej i odległości matryca
> - obiekt, GO jest mniejsza - mniejsze CoC w APS-C).

nie na odwrot - dokladnie tak jak napisalem , ze wzrostem matrycy
rosnie GO
GO maleje ze wzrostem ogniskowej szybciej .
tutaja maz wzor na GO ( dof) - przeanalizuj :

http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82%C4%99bia_ostro%
C5%9Bci

wielkosc matrycy jest wyrazona poprzez krazek rozproszenia c ,
wystepuje w liczniku w pierwszej potedze a w mianowniku w drugiej ale
ze znakiem minus.
oznacza to ze GO ze wzrostem c bedzie roslo.

aby zbadac wplyw jednego z parametrow - ustala sie pozostale.

GO jest funcja czterech zmiennych , aby zbadac wplyw zmian jednego
parametrow czyli wielkosci matrycy , nalezy to zrobic dla ustalonych
pozostalych.

jak widyc w mianowniku wystepuje ogniskowa w 4 potedze a w liczniku w
pierwszej - oznacza to ze ze wzrostem ogniskowej GO maleje
kwadratycznie.


nie mozna powiedziec ze jesli mam mala matryce to tym samym duze GO ,
rowonoczesnie trzeba okreslic ogniskowa.

dla tej samej ogniskowej ( bardzo czesty przypadek pomiedzy FF a aps-
c) w aps -c mamy mniejsza GO !!!

pogladowa opinia ze dla malych matryc mamy duze GO jest takim skrotem
myslowym ze jest bledna.
Pawidlowa bylaby opinia , ze dla krotkich ogniskowych mamy duza GO.


XXX

do góry

On 15 Feb., 10:59, "Marek Wyszomirski" <w...@t...net.pl> wrote:
> <j...@a...at> napisał:
>
> >[...]
> >do pewnego stopnia tylko.
> >ze wzrostem  wielkosci formatu / matrycy   rosnie GO a wiec i
> >wymagania co do precyzji AF sa mniejsze w analogu ( przy tej samej
> >ogniskowej) niz np w aps-c.
> >[...]
>
> Tyle, że w praktyce bardziej istotne jest porównanie przy tym samym kącie
> widzenia, a wtedy zależność GO od wielkości kliszy/matrycy wygląda
> 'cośkolwiek' inaczej.
>
> --
> Pozdrawiam!
> Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

w praktyce czesto chyba najczesciej dla aps-c i FF stosujemy
obiektywy o tych samych ogniskowych.

np 70 -200 bywa stosowany i tu i tu rownie czesto , chyba nawet
czesciej w aps-c bo jest powszechniejszy.

inny przyklad - majac do dyspozycji wspanialy obiektyw portretowy 80
mm - klasyk w analogu FF , z pewnoscia bedziemy go uzywac i w aps-c -
jedyna konsekwencja bedzie zrobienie paru krokow do tylu ,
albo tez zdecydujemy sie na nieco ciasniejszy kadr.

na 200 mm w aps -c GO bedzie mniejsza niz na tym samym 200 mm w FF -
przy tej samej odleglosci i przyslonie - co jest b czestym
przypadkiem.

jest jeszcze jeden aspekt - w formacie FF baza pomiarowa dla elementow
swiatloczulych ukladu AF moze byc prawie 2 razy wieksza niz dla aps -
c , to sprzyja precyzji pomiarow.
nie mozna powiedziec , ze AF w aps - c jest ten sam co w FF- juz
zwiekszenie bazy pomiarowej ulatwia precyzje pomiaru w znacznym
stopniu.

ale zgoda przy tym samym kadrze i odleglosci , FF da mniejsza GO niz
aps -c , gdyz w tym przypadku dla aps-c zastosujemy krotsza
ogniskowa , z tym ze jest to wplyw ogniskowej i odwrotny wplyw
wielkosci formatu / matrycy.

XXX

do góry

j...@a...at pisze:
>> Chyba na odwrót? Wraz ze wzrostem matrycy MALEJE GO. A wymagania co do
>> AFa w APS-C są mniejsze, bo tam jest większa GO przy tym samym
>> ekwiwalencie ogniskowej (przy tej samej ogniskowej i odległości matryca
>> - obiekt, GO jest mniejsza - mniejsze CoC w APS-C).

Ale i Marek i ja wspomnieliśmy, że to, co mówisz jest prawdą, ale
porównanie jest trochę bez sensu, bo dwa identyczne obiektywy podpięte
pod różne matryce dają inne kąty widzenia, a więc trzeba się oddalić lub
przybliżyć, co jak sam napisałeś, sprawia, że jednak GO rośnie szybciej
niż krążek rozproszenia maleje - ergo w życiu codziennym zauważamy
wzrost GO wraz ze zmniejszaniem się matrycy.
Poza tym trzeba by też przyjąć różne krążki rozproszenia dla np. Canona
5D i Sony Alfa 900 z 2x większą ilością pikseli (gęstość porównywalna do
12mpx APS-C, więc i Coc powinien być przyjmowany taki sam jak dla APS-C.
Jeszcze zabawniej wygląda sprawa z APS-C, bo jest Canon D30 z 3mpx i
jest Canon 50D z 15mpx :D )

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

j...@a...at pisze:

> na 200 mm w aps -c GO bedzie mniejsza niz na tym samym 200 mm w FF -
> przy tej samej odleglosci i przyslonie - co jest b czestym
> przypadkiem.
>

Tak, bo bierzemy te 200mm do APS-C, zamiast 300mm w FF.
A co do stosowania tych samych obiektywów w APS-C i FF - owszem, prawda,
ale inaczej stosujesz je. 85mm jest akurat specyficznym obiektywem,
który w obu formatach nadaje się do portretu, natomiast już tak nie jest
z 50mm. A te parę kroków w tył w APS-C da ci jednak większą głębię w
kadrze niż w FF, o ile chcesz zachować te same wypełnienie kadru głównym
tematem, inaczej z portretu z popiersiem zrobi się zdjęcie legitymacyjne.


> ale zgoda przy tym samym kadrze i odleglosci , FF da mniejsza GO niz
> aps -c , gdyz w tym przypadku dla aps-c zastosujemy krotsza
> ogniskowa , z tym ze jest to wplyw ogniskowej i odwrotny wplyw
> wielkosci formatu / matrycy.

No i widzisz - po co teoretyzować, jeśli ta teoria do życia nie przystaje :P

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
> Rzecze Mikolaj Tutak:
>
>>> Poczekać dwa tygodnie, odłożyć jeszcze trochę i kupić Nikona D40/D60
>>> z nowym 35/1.8.
>>
>> Za 8 tygodni jakis producent pewnie wypusci inny dynks, więc waro
>> poczekac... zwłaszcza, że za 12 tygodni...
>
> Mówię - dwa tygodnie. W sklepach będzie od początku marca. Po co się
> pakować w jakieś śmieszne ciemne kity, skoro można mieć jasny
> standard?

Bo za 6 tygoni cena nowosci spadnie, a za 6 kolejnych bedzie inna nowości...

--
pozdrawiam
Mikolaj

do góry

> Ale i Marek i ja wspomnieliśmy, że to, co mówisz jest prawdą, ale
> porównanie jest trochę bez sensu, bo dwa identyczne obiektywy podpięte
> pod różne matryce dają inne kąty widzenia, a więc trzeba się oddalić lub
> przybliżyć, co jak sam napisałeś, sprawia, że jednak GO rośnie szybciej


a ja wlasnie wrocilem ze spaceru i mialem podpiety akurat 28-105.
sadzisz ze jestem wybrykiem natury , ktory podpina obiektywy z analogu
do aps - C ?

gdybym chcial wierzyc w teze, ze im mniejsza matryca tym wieksza GO
to zwyczjanie musialbym wierzyc w banialuki - mylilbym sie.
w tym przypadku mam mniejsze GO niz mialbym z tym obiektywem w
formacie FF ( w zasadzie fotografowalem z tych samych odleglosci co
zwykle, owszem kadr byl moze i ciasniejszy , ale to dobrze bo zdjecia
nieinteresujace , czyli na ciasnym kadrze miesci sie mniej
nieinteresujacych rzeczy ;-) ) .
wymagania stawiane systemowi AF sa wyzsze.
To jest jedyna sluszna teza : ze wzrostem wielkosci matrycy GO rosnie.


> niż krążek rozproszenia maleje - ergo w życiu codziennym zauważamy
> wzrost GO wraz ze zmniejszaniem się matrycy.

w zyciu codziennym zauwazasz wzrost GO z malejaca sie ogniskowa ,
jesli sadzisz ze z powodu malej matrycy to sie mylisz.

zeby to kapnac , trza rozumiec ze rozne paramatry moga mniec rozny ,
niezalezny wplyw , trzebaby troche liznac funkcji wielu zmiennych i
przestrzeni wielowymiarowych.

do dzisiaj pamietam zadanie , ktorym meczyl nas pan w szkole :
obliczyc objetosc bryly , ktora powstanie przez przeciecie kuli i
prostopadloscianu o podanych wymiarach w przestrzeni
pieciowymiarowej . moznaby dalej 20 , 30 wymiarowej.

wtedy byl to problem glownie natury intelelktualnej , gdyz samo
rozwiazanie to mnemotechnika.

XXX





> Poza tym trzeba by też przyjąć różne krążki rozproszenia dla np. Canona
> 5D i Sony Alfa 900 z 2x większą ilością pikseli (gęstość porównywalna do
> 12mpx APS-C, więc i Coc powinien być przyjmowany taki sam jak dla APS-C.
>   Jeszcze zabawniej wygląda sprawa z APS-C, bo jest Canon D30 z 3mpx i
> jest Canon 50D z 15mpx :D )


>
> Pozdrawiam,
> Paweł W.
>
> --
> "Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
> Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
> założenia tematyczne do 170 mln internautów."
> login: pawelek_79
> serwer: poczta*onet.pl.

do góry

<j...@a...at> napisał:

>> >[...]
>> >do pewnego stopnia tylko.
>> >ze wzrostem wielkosci formatu / matrycy rosnie GO a wiec i
>> >wymagania co do precyzji AF sa mniejsze w analogu ( przy tej samej
>> >ogniskowej) niz np w aps-c.
>> >[...]
>>
>> Tyle, że w praktyce bardziej istotne jest porównanie przy tym samym kącie
>> widzenia, a wtedy zależność GO od wielkości kliszy/matrycy wygląda
>> 'cośkolwiek' inaczej.
>>[...]
>w praktyce czesto chyba najczesciej dla aps-c i FF stosujemy
>obiektywy o tych samych ogniskowych.
>np 70 -200 bywa stosowany i tu i tu rownie czesto , chyba nawet
>czesciej w aps-c bo jest powszechniejszy.

I co z tego? Czy gdy chcemy sfotografować tę samą sytuację zdjęciową
ustawimy się w obu pzrypadkach w tej samej oidległości i ustawimy tę samą
ogniskową? Boz arówno ustawienie na tym samym obiektywie krótszej ogniskowej
jak i oodalenie się od motywu (a takie mamy wyjścia jeśli w APSC będziemy
chcieli uzyskać tę samą wielkość motywu w kadrze co w analogu) spowoduje
zwiększenie głębi ostrości.

>inny przyklad - majac do dyspozycji wspanialy obiektyw portretowy 80
>mm - klasyk w analogu FF , z pewnoscia bedziemy go uzywac i w aps-c -
>jedyna konsekwencja bedzie zrobienie paru krokow do tylu ,
>albo tez zdecydujemy sie na nieco ciasniejszy kadr.

Ano właśnie - kilka kroków do ty łu pzrekłada się an znacznie większą głębię
ostrości. Większą, niż w przypadku FF z tym samym rozmiarem motywu w kadrze.

>na 200 mm w aps -c GO bedzie mniejsza niz na tym samym 200 mm w FF -
>przy tej samej odleglosci i przyslonie - co jest b czestym
>przypadkiem.

Tylko co z tego? Na APSC 200mm jest odpowiednikiem 300mm przy małym obrazku.
Na podobnej zasadzie mozesz porównywać głębię ostrosci 50mm w foramcie 4/3
(krótkie tele), małym obrazku (standard) i wielkim formacie (super
szerokokątny). Tylko... jaki jest praktyczny sens takich porównań?

>
>jest jeszcze jeden aspekt - w formacie FF baza pomiarowa dla elementow
>swiatloczulych ukladu AF moze byc prawie 2 razy wieksza niz dla aps -
>c , to sprzyja precyzji pomiarow.
>nie mozna powiedziec , ze AF w aps - c jest ten sam co w FF- juz
>zwiekszenie bazy pomiarowej ulatwia precyzje pomiaru w znacznym
>stopniu.

Tu możesz mieć rację. Nie sprawdzałem, czy faktycznie w istniejących
konstrukcjach ta baza jest większa, ale na pewno technicznie jest to możliwe
(wprawdzie nie 2x, a ok. 1.5x).

>ale zgoda przy tym samym kadrze i odleglosci , FF da mniejsza GO niz
>aps -c , gdyz w tym przypadku dla aps-c zastosujemy krotsza
>ogniskowa , z tym ze jest to wplyw ogniskowej i odwrotny wplyw
>wielkosci formatu / matrycy.

I o to mi włąśnie chodziło - że w praktycznej sytuacji zdjęciowej dobierając
odległość i zastosowaną ogniskową do charakteru fotografowanej sceny w
przypadku mniejszego rozmiaru filmu/matrycy uzyskamy przy tej samej liczbie
pzrysłony większą głębię ostrości.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry