Nie wiem czy to dobra grupa na taki wątek, ale spróbuję.

W php klepię od dawna (z przerwami). Choć php źle słynie jako
język programowania, to nie mam problemów żeby wykonać w tym
małą lub średnią aplikację webową, nie dostrzegam jakiś specjalnych
problemów ze strony języka php, a nawet lubię. Niemniej często
spotykam się z opiniami że JSP jest znacznie lepsze, bo to java -
czyli lepszy język. W związku z tym mam pytanie, czy jest na
forum ktoś, kto ma doświadczenie zarówno w php jak i jsp i jakie
najważniejsze wady/zalety widzi pomiędzy tymi dwoma technologiami
tworzenia aplikacji webowych?

Pozdrawiam

do góry

On 2013-04-28, M.M. <m...@g...com> wrote:
> Nie wiem czy to dobra grupa na taki wątek, ale spróbuję.
>
> W php klepię od dawna (z przerwami). Choć php źle słynie jako
> język programowania, to nie mam problemów żeby wykonać w tym
> małą lub średnią aplikację webową, nie dostrzegam jakiś specjalnych
> problemów ze strony języka php, a nawet lubię. Niemniej często
> spotykam się z opiniami że JSP jest znacznie lepsze, bo to java -
> czyli lepszy język.

1. Takie samo badziejstwo mieszające HTML z kodem, w którym się pisze
logikę. Nie widzę sensu się przestawiać na coś o z grubsza tych samych
możliwościach.
2. Java nie jest specjalnie lepsza od PHP (choć to już jest opinia,
a nie fakt).

> W związku z tym mam pytanie, czy jest na
> forum ktoś, kto ma doświadczenie zarówno w php jak i jsp i jakie
> najważniejsze wady/zalety widzi pomiędzy tymi dwoma technologiami
> tworzenia aplikacji webowych?

To nie są technologie. I lepiej byś poszedł w kierunku Django, Sinatry
albo innego Catalysta, zamiast zamieniać jeden sposób mieszania HTML
z programem na inny.

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 09:50:41 UTC+2 użytkownik Stachu 'Dozzie' K.
napisał:
> 1. Takie samo badziejstwo mieszające HTML z kodem
Są takie same pod tym względem który właśnie przytoczyłeś. Pod innymi
względami różnią się znacznie. PHP ma chociażby dynamiczne typowanie, kod
napisany w PHP jest krótszy. W mojej subiektywnej ocenie, w PHP małe i średnie
aplikacje pisze się wyraźnie szybciej. Jednak boję się, że w aplikacji
dużej zalety PHP okażą się pomijalne małe.


W PHP i w JSP pewnie można osiągnąć dokładnie taki sam efekt, gdyż u
podstaw obu leżą biblioteki i narzędzia binarne - można se dopisać jakiś
ficzer albo tool w C++ - ale zdecydowanie nie chodzi o to. Chodzi o to,
co te środowiska dają <bold>od razu</bold> i na jakie korzyści to
przekłada się.

Korzyści jakie mnie w tej chwili interesują, to głównie zarządzanie dużym
projektem, ale także: wydajność, ilość i bezpieczeństwo dostępnych bibliotek,
łatwość przeniesienia aplikacji jedno-komputerowej do środowiska
rozproszonego (skalowalność), możliwość zatrudnienia pracowników bez
płacenia nie wiadomo jak wysokich wynagrodzeń... i cała reszta.

JSP było głównie reklamowane pod tym kątem, że minimalizuje ilość
operacji dyskowych, a więc optymalizuje to, co zwykle jest wąskim
gardłem w aplikacjach webowych. O PHP słyszało się tu i ówdzie, że
jest wzorowane na C a więc jest wydajne - co jest kompletnym nonsensem.
Do Javy zarówno jest więcej narzędzi i Java jako język jest bardziej
podatna na optymalizacje. Więc według mojej obecnej wiedzy, JSP wygrywa
pod względem wydajności.

Nie znam frameworków dostępnych do JSP, a wiem, że te do PHP są
ciężkie w używaniu, bywają niebezpieczne i nie pomagają aż tak
dużo jakby mogły. Biblioteki które powstawały dla Javy cechowały
się raczej dobrą jakością, więc może frameworki do JSP też są lepsze?

Możliwość pracy w środowisku rozproszonym... kompletnie nie wiem jak
to wygląda w PHP i w JSP.

Wynagrodzenia... z tego co się zorientowałem, w PHP są 2-3 razy niższe, ale
często zdarza się, że jak programista PHP usłyszy słowo "semafor" to mdleje.


> w którym się pisze
> logikę. Nie widzę sensu się przestawiać na coś o z grubsza tych samych
> możliwościach.
Zgoda, pytanie tylko czy na pewno to są takie same możliwości.


> 2. Java nie jest specjalnie lepsza od PHP (choć to już jest opinia,
> a nie fakt).
Hmmmm


> To nie są technologie.
Można powiedzieć, że to są technologie (albo fragmenty całej technologii)
tworzenia aplikacji webowych.


> I lepiej byś poszedł w kierunku Django, Sinatry
> albo innego Catalysta, zamiast zamieniać jeden sposób mieszania HTML
> z programem na inny.
Właśnie jest tego dużo, w dodatku są całkiem nowe języki jak Python i Ruby,
zastanawiam się czy warto przesiadać się z PHP, w którym dość dobrze się
czuję, na coś nowego, czego nie znam, co może okaże się w ogóle złe, albo
ja będę się w tym źle czuł.

Pozdrawiam

do góry

W dniu 29.04.2013 o 13:14 M.M. <m...@g...com> pisze:

>> I lepiej byś poszedł w kierunku Django, Sinatry
>> albo innego Catalysta, zamiast zamieniać jeden sposób mieszania HTML
>> z programem na inny.
> Właśnie jest tego dużo, w dodatku są całkiem nowe języki jak Python i
> Ruby,
> zastanawiam się czy warto przesiadać się z PHP, w którym dość dobrze się
> czuję, na coś nowego, czego nie znam, co może okaże się w ogóle złe, albo
> ja będę się w tym źle czuł.

Nie będziesz wiedział, dopóki nie spróbujesz.

> Pozdrawiam

Pozdrawiam -- Spook.

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

On 2013-04-29, M.M. <m...@g...com> wrote:
> W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 09:50:41 UTC+2 użytkownik Stachu 'Dozzie' K.
napisał:
>> 1. Takie samo badziejstwo mieszające HTML z kodem
> Są takie same pod tym względem który właśnie przytoczyłeś. Pod innymi
> względami różnią się znacznie. PHP ma chociażby dynamiczne typowanie, kod
> napisany w PHP jest krótszy.

Niewiele krótszy, i tak pracuje się w obu z grubsza tak samo (ten sam
paradygmat).

> Korzyści jakie mnie w tej chwili interesują, to głównie zarządzanie dużym
> projektem, ale także: wydajność, ilość i bezpieczeństwo dostępnych bibliotek,
> łatwość przeniesienia aplikacji jedno-komputerowej do środowiska
> rozproszonego (skalowalność), możliwość zatrudnienia pracowników bez
> płacenia nie wiadomo jak wysokich wynagrodzeń... i cała reszta.

A bierzesz jeszcze pod uwagę łatwość znalezienia dobrych programistów
wśród wszystkich ludzi przyznających się do znajomości PHP/JSP? Bo się
nagle okaże, że do PHP znajdziesz masę ludzi go znających, ale nikogo
sensownego.

[...]
> Wynagrodzenia... z tego co się zorientowałem, w PHP są 2-3 razy niższe, ale
> często zdarza się, że jak programista PHP usłyszy słowo "semafor" to mdleje.

No właśnie. Z JSP nie jest wiele lepiej, jak w ogóle z całą Javą i C#.
Trzeba szukać wśród języków uważanych za ciekawsze i fajniejsze.

>> To nie są technologie.
> Można powiedzieć, że to są technologie (albo fragmenty całej technologii)
> tworzenia aplikacji webowych.

Nie są ani technologiami, ani elementami technologii. Jedno jest
językiem, drugie jest sposobem osadzania kodu javowego w HTML-u.

>> I lepiej byś poszedł w kierunku Django, Sinatry
>> albo innego Catalysta, zamiast zamieniać jeden sposób mieszania HTML
>> z programem na inny.
> Właśnie jest tego dużo, w dodatku są całkiem nowe języki jak Python i Ruby,
> zastanawiam się czy warto przesiadać się z PHP, w którym dość dobrze się
> czuję, na coś nowego, czego nie znam, co może okaże się w ogóle złe, albo
> ja będę się w tym źle czuł.

Warto co najmniej spróbować. PHP jest ubogi, niewygodny
i niekonsekwentny, zwłaszcza gdy go porównać z innymi językami
programowania.

Jeśli masz problem z wyborem, to po prostu przyjmij cudzą radę
i przymierz się do Pythona z Django.

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

do góry

Użytkownik "Stachu 'Dozzie' K." <d...@g...eat.some.screws.spammer.invalid>
napisał w wiadomości news:slrnkns9ih.jsn.dozzie@jarowit.net...
> On 2013-04-28, M.M. <m...@g...com> wrote:

> To nie są technologie. I lepiej byś poszedł w kierunku Django, Sinatry
> albo innego Catalysta, zamiast zamieniać jeden sposób mieszania HTML
> z programem na inny.

Pisze w PHP od wielu lat i nie pamietam juz czasow kiedy mieszalo sie PHP z
HTML.

Hint: ajax.

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 17:18:42 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
> Pisze w PHP od wielu lat i nie pamietam juz czasow kiedy mieszalo sie PHP z
> HTML.
> Hint: ajax.
Ajax to coś zupełnie innego niż sposób na unikanie mieszania kodu html z php.
Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "M.M." <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:5c9548e3-4c3c-457a-a037-14d4c0d34e13@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 17:18:42 UTC+2 użytkownik Ghost
napisał:
>> Pisze w PHP od wielu lat i nie pamietam juz czasow kiedy mieszalo sie PHP
>> z
>> HTML.
>> Hint: ajax.

>Ajax to coś zupełnie innego niż sposób na unikanie mieszania kodu html z
>php.

Umiejetne uzycie ajxa (i np. jquery) daje dokladnie taki skutek. M.in. rzecz
jasna.

do góry

W dniu poniedziałek, 29 kwietnia 2013 21:05:16 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
> Umiejetne uzycie ajxa (i np. jquery) daje dokladnie taki skutek. M.in. rzecz
> jasna.

Istotą AJAXa nie jest ani taki skutek, ani podobny, tylko coś zupełnie
innego. To w jakim stopniu programista zmiesza PHP z HTMLem w trakice
opracowywania odpowiedzi na zapytania AJAX, zależy tylko i wyłącznie
od programisty. Podobnie ma się sprawa z jQuery. Bez względu na to
czy się używa jQuery czy się nie używa, można w dowolnym stopniu mieszać
PHP z HTMLem.

Jeśli nie mieszasz HTML z PHP, to wynika z czegoś zupełnie innego niż
z użycia AJAX czy jQuery.

Pozdrawiam

do góry

M.M. <m...@g...com> napisał(a)
> Nie wiem czy to dobra grupa na taki wątek, ale spróbuję.
>
> W php klepię od dawna (z przerwami). Choć php źle słynie jako
> język programowania, to nie mam problemów żeby wykonać w tym
> małą lub średnią aplikację webową, nie dostrzegam jakiś specjalnych
> problemów ze strony języka php, a nawet lubię. Niemniej często
> spotykam się z opiniami że JSP jest znacznie lepsze, bo to java -
> czyli lepszy język. W związku z tym mam pytanie, czy jest na
> forum ktoś, kto ma doświadczenie zarówno w php jak i jsp i jakie
> najważniejsze wady/zalety widzi pomiędzy tymi dwoma technologiami
> tworzenia aplikacji webowych?
>
>

Nie znam PHP, więc wiele pewnie nie pomogę, ale piszę od lat w Java różne
rzeczy związane z www.

Dla mnie największą zaletą JSP jest to, że reszta systemu jest w Java. Z
całym dobrodziejstwiem tego ekosystemu, czyli narzędziami, frameworkami
itp. A w samym JSP najbardziej skomplikowaną konstrukcją jakiej używam,
to:

<c:forEach items=${lista} var="l">
<li>${l.value}
</c:forEach>

Cała reszta siedzi w jakichś servletach, czy innych DAO. Nigdy w życiu
nie użyłem <%, czy <%=.

Zresztą ostatnio większośc rzeczy robię w GWT, więc liczba plików JSP
spadła mi do 1 sztuki na aplikację:).

--
Tomek

do góry