> Jak zrozumiesz juz kiedyś sytuację o której rozmawiamy, to
> wtedy
> zrozumiesz, że nikogo nie interesuje jaki to jest pakiet.

Nikt też nie ma obowiązku oglądać TV :-).



> Jedyne co jest ważne w tym pakiecie, to, że opłata za
> niego ma być taka jak
> za konserwację AZART. I tyle.

Nowe prawo według Waldka G. ;-))).

do góry

Użytkownik "Robert_J" <d...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jmk72u$jga$...@i...gazeta.pl...
>> A ja ci już kilka razy napisałem, że w wątku miałeś kilka razy podane
>> linki
>> do wykładni mówiących wyraźnie, że odbiorca ma prawo odbierać wszystkie
>> programy jakie są nadawane na jego terenie.
>
> Znam te i podobne wykładnie, niepotrzebny mi do tego wątek na grupie.
> Zwróć jednak uwagę, że nigdzie nie jest napisane że ktoś za darmo ma mu to
> umożliwiać. Jak blok stałby za górką i odbiór byłby zły to spółdzielnia
> miałaby tę górę rozkopać, bo lokator nie może korzystać ze swojego prawa?

Jeśli z anteną na dachu mógłby odbierać, to i owszem, to że tvk działająca
za spółdzielnię ma swoją antenę za górką, jest problemem spółdzielni i tvk.
Niech kopią, albo przywrócą w budynku AZART bez filtrów na dvb-t.

do góry

Waldek Godel <n...@o...info> wrote:
> Dnia Tue, 17 Apr 2012 18:35:21 +0200, Robert_J napisał(a):
>
>> TVP 1, TVP 2, TVP Info, TV Polonia. Są jakieś inne? TVP
>> Kultura i Historia są kanałami tematycznymi, których nie ma
>> obowiązku retransmitować w najtańszym pakiecie.
>
> Jak zrozumiesz juz kiedyś sytuację o której rozmawiamy, to wtedy
> zrozumiesz, że nikogo nie interesuje jaki to jest pakiet.
> Jedyne co jest ważne w tym pakiecie, to, że opłata za niego ma być taka jak
> za konserwację AZART. I tyle.


A jaka ma być opłata za konserwację AZART-ów?

do góry

Dnia 17 Apr 2012 19:03:47 +0100, Maciej Bebenek napisał(a):

> A jaka ma być opłata za konserwację AZART-ów?

Nie chce mi się już tego szukać, też był o to dym, bo przepisy są jak
wszystko - pokręcone i niejasne.
Było tam coś, że uzasadnione itp.
Jak masz pod ręką to podrzuć.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

Dnia Tue, 17 Apr 2012 19:03:18 +0200, Robert_J napisał(a):

> Wg mojej wiedzy zarządca budynku może nie wyrazić zgody na
> montaż anteny. Ale jeśli chcesz ją montować na balkonie to
> ja bym się nawet nie pytał tylko montował ;-). Chyba że
> chcesz bardzo oszpecić elewację, to lepiej uważaj :-)

Słyszałeś o jedenastym przykazaniu? Ma brzmieć "nie kłam BEZCZELNIE"

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

Użytkownik "Robert_J" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jmk30n$90p$1@inews.gazeta.pl...
>> Musi być, jeżeli dostęp do kablówki jest zastępstwem AZARTu, którego to
>> obecność jest podstawą odmowy montażu własnych anten. Ten wątek jest o
>> tym.
>> Skoro nie jest, to po co w ogóle się wtrącasz?
>> Jakaś internetowa odmiana parcia na szkło?
>
> A tak żeby być w temacie:
> spółdzielnia nie ma obowiązku dostarczania we własnym zakresie sygnału TV,
> mimo tego że Ty uważasz inaczej. Jeśli w zasobach danej spółdzielni działa
> jakikolwiek operator TVK to lokator ma możliwość korzystania z jego usług,
> tyle w temacie. Natomiast to, czy oferta operatora jest jest
> satysfakcjonująca czy nie to już zupełnie inna sprawa :-).
> Zgadzam się z Tobą że bezwzględny zakaz montażu własnych anten to
> przegięcie. Wystarczy określić jakieś warunki tego montażu i byłoby po
> sprawie.
> Jak dla mnie EOT ;-))

Panowie, administracja Spółdzielni Mieszkaniowej jest na naszym utrzymaniu.
To my Spółdzielcy im płacimy i nie oni, tylko my decydujemy co ma być a co
nie. Mamy prawo domagać się i domagajmy się możliwości odbioru kanałów
dvb-t. Oczywiście niekoniecznie za darmo. Są możliwe 3 rozwiązania.

1. Instalujemy własne anteny na dachu, na balkonie lub np. przy oknie. To
rozwiązanie, pomijając balkon, jest z oczywistych względów najgorsze.

2. Spółdzielnia wraca do montowania instalacji "azartowych" i udostępnia
możliwość korzystania z tego "azartu" za niewielką opłatę eksploatacyjną.

3. Spółdzielnia dogaduje się z lokalnym dostawcą telewizji kablowej w
sprawie wprowadzenia do sieci kablowej kanałów dvb-t, za niewielką opłatę
jak np. przy azarcie.
Technicznie nie jest to skomplikowane. Oczywiście operator TVK będzie
twierdził, że te same kanały są już w sieci kablowej. Nie są to jednak
zwykle kanały z modulacją dvb-t tylko dvb-c.
Część telewizorów nie radzi z sygnałem dvb-c i abonent jest zmuszony do
dzierżawienia dekodera od operatora. Poza tym sygnał dvb-t łatwiej będzie
każdemu mieszkańcowi
rozprowadzić do kilku telewizorów w swoim mieszkaniu bez ponoszenia
dodatkowych kosztów (pomijając stare TV tzw. CRT do których za niewielką
cenę można dokupić sobie własny dekoder
najczęściej z przydatną funkcją nagrywania sygnału).

Reasumując domagajmy się na wszystkich możliwych forach, na zebraniach
spółdzielczych, a także poprzez redakcje lokanych czasopism
możliwości doprowadzenia do naszych mieszkań sygnału TV naziemnej DVB-T !!!
Mamy takie prawo.

JM

do góry

Dnia Tue, 17 Apr 2012 22:19:44 +0200, Jermat napisał(a):

> 1. Instalujemy własne anteny na dachu, na balkonie lub np. przy oknie. To
> rozwiązanie, pomijając balkon, jest z oczywistych względów najgorsze.

W zasadzie z praktyki wynika, że najlepsze. Technicznie i dla użytkownika.
Ma swoje wady, ale w epoce telewizji cyfrowej trochę mniejsze. W przenośni
i dosłownie.

> 2. Spółdzielnia wraca do montowania instalacji "azartowych" i udostępnia
> możliwość korzystania z tego "azartu" za niewielką opłatę eksploatacyjną.

Ma to sens, jeżeli projekt ma sens, ale żeby to miało ręce i nogi, to w
zasadzie instalacja powinna mieć conajmniej podwójną funkcję (dvb-t i
dvb-s), przy czym satelitarna powinna obejmować conajmniej hotbirda i
astrę.
W dzisiejszych czasach można to zrobić bardzo fajnie za w sumie nieduże
pieniądze, tyle, że... no nie wiem czy rozwiązania techniczne pozwolą to
pchnąć po jednym kablu, a nawet jeżeli tak, to koszt i tak będzie zbliżony
do dwóch kabli. Whatever.
Problem w tym, że mało która spółdzielnia posunie się do zrobienia
odpowiednio finezyjnego projektu i solidnego wykonania. Choć wydaje się, że
jeden duży talerz z zezem i multiswitche to nie jest jakieś rocket science.
Zwłaszcza, że są gotowe urządzenia i gotowe projekty - brać i montować.

> 3. Spółdzielnia dogaduje się z lokalnym dostawcą telewizji kablowej w
> sprawie wprowadzenia do sieci kablowej kanałów dvb-t, za niewielką opłatę
> jak np. przy azarcie.

Teoria mówi, że to fajne rozwiązanie. Praktyka pokazuje dokładnie coś
odwrotnego. Co tu daleko szukać - kolega w wątku spędza pół wieczoru przed
lustrem mówiąc "wiedziałem, że jesteś zajebisty, ale tu to już
przesadziłeś" jak drugi Johny Bravo, podczas gdy w zasadzie oferuje...
niewiele. Zwłaszcza w kontekście niewielkiej opłaty.

> Technicznie nie jest to skomplikowane. Oczywiście operator TVK będzie
> twierdził, że te same kanały są już w sieci kablowej. Nie są to jednak
> zwykle kanały z modulacją dvb-t tylko dvb-c.

dvb-c nie jest takim wielkim problemem, choć zazwyczaj oznacza większą
kasę. Nowe sprzęty mają i tak najczęściej wbudowane wszystko (zwłaszcza
telewizory), stare i tak będą jakiegoś STB potrzebowały.
Problem się robi jak kablówka wszystko chorobliwie koduje, często jeszcze w
jakimś egzotycznym standardzie, co powoduje, że mimo, że klient ma
supernowoczesny sprzęt, wciąż musi oglądać pikselozę z badziewiastego STB
od kablówki. Widziałem kiedyś coś takiego u znajomych w Piasecznie, masakra
kompletna. Klienci udupieni w jakiś kosmiczny badziew z jakością obrazu
godną wczesnego jutuba.
I kodowanie jeszcze najczęściej oznacza brak możliwości podpięcia drugiego
czy nawet trzeciego telewizora bez ekstra opłaty, co automatycznie
dyskwalifikuje kablówkę która takich opłat żąda.
A jeszcze brak drugiego odbiornika był koronnym argumentem za przewagą
kablówki (analogowej) nad odbiornikiem satelitarnym.

> Reasumując domagajmy się na wszystkich możliwych forach, na zebraniach
> spółdzielczych, a także poprzez redakcje lokanych czasopism
> możliwości doprowadzenia do naszych mieszkań sygnału TV naziemnej DVB-T !!!
> Mamy takie prawo.

Prawda. Ale mimo wszystko wolałbym domagania się robienia instalacji z
sensem. Jakiejkolwiek. Jak kablówka da obraz dobrej jakości, HD, z
bezpłatnym multiroomem ewentualnie niewielką opłatą za drugi STB (jeżeli
jest STB), to czemu nie. Tak, teoretyzuję, bo takich kablówek nie ma.
Zwłaszcza, że wspólczesne kablówki rozszerzają sobie "pasmo" przez voip, co
znów powoduje, że do każdego telewizora musi być STB.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

> Wg mojej wiedzy zarządca budynku może nie wyrazić zgody na montaż anteny.

pewnie, ze moze
a tutaj: http://www.tezet60.republika.pl/23.html znajdziesz informacje, co
moze mu za to grozic

do góry

W dniu 2012-04-17 23:00, Waldek Godel pisze:

>> 1. Instalujemy własne anteny na dachu, na balkonie lub np. przy oknie. To
>> rozwiązanie, pomijając balkon, jest z oczywistych względów najgorsze.
>
> W zasadzie z praktyki wynika, że najlepsze. Technicznie i dla użytkownika.
> Ma swoje wady, ale w epoce telewizji cyfrowej trochę mniejsze. W przenośni
> i dosłownie.

nie jest najlepszym, to cała Polska - las anten i kabli

>> 2. Spółdzielnia wraca do montowania instalacji "azartowych" i udostępnia
>> możliwość korzystania z tego "azartu" za niewielką opłatę eksploatacyjną.
>
> Ma to sens, jeżeli projekt ma sens, ale żeby to miało ręce i nogi, to w
> zasadzie instalacja powinna mieć conajmniej podwójną funkcję (dvb-t i
> dvb-s), przy czym satelitarna powinna obejmować conajmniej hotbirda i
> astrę.

ma to sen jak ma to sens - ciekawe.
to jest najlepsze rozwiązanie, ale my mieszkamy w Polsce, nie wiem może
Ty nie, a w tym kraju mamy wielki opór przed wszelkimi opłatami.
mało tego większość mentalnie żyje w poprzedniej epoce i uważa, że
wszystko się mu należy.

Idealnym rozwiązaniem jest instalacja zbiorcza naziemna + sat.
co najmniej hotbird i astra?? może cała orbita?
uważam, że wystarczy hotbird.
w zależności od rozwiązania, to taka instalacja to spory wydatek.
jak ostatnio liczyłem wychodzi ok. 500 zł na lokatora, ale jest małe
ale.... jedna końcówka na mieszkanie. niestety to za mało.
większość gospodarstw posiada 2-3 odbiorniki.
nikt nie chce ponosić kosztów budowy takiej instalacji.
stare instalacje w sm nie są zdolne do przepuszczenia więcej niż 2-4
kanały analogowe, o cyfrze można zapomnieć - modernizacja sprowadza się
do zburzenia i stworzenie nowej od podstaw. to są spore koszty, im
większa spółdzielnia - więcej bloków itd. dlatego kablówki przejęły
tę funkcję. u mnie kablówka retransmituje 2 mux-y, ale w pakiecie
darmowym tego nie ma.
Robert ma rację, nie ma przepisu do zmuszenia wpuszczenia
całego dvb-t za darmo w sieć, nie zawsze to takie proste.
jest obowiązek udostępnienia tv publicznej.
po drugie, nawet jak stworzysz taką instalacje, zabronisz montowania
anten to i tak znajdzie się kilku takich co zamontują swoją przy oknie.

reasumując - robiłem ofertę na trzy bloki w mojej miejscowości.
dostałem zgodę, ale właściciel budynku powiedział iż nie ma
zamiaru ponosić kosztów instalacji i jak się dogadam z lokatorami
to mogę robić. co powiedzieli - po co płacić 500 zł skoro antena
kosztuje 50? dalej montują do balkonów, a kto nie może, bo balkon
z innej strony to do okna.

--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 12.1 - power of linux
http://www.net-sat.pl e-mail: p...@n...pl

do góry

Cześć wszystkim

pawell32 pisze:
[...]
> Robert ma rację, nie ma przepisu do zmuszenia wpuszczenia
> całego dvb-t za darmo w sieć, nie zawsze to takie proste.
> jest obowiązek udostępnienia tv publicznej.


O ile wiem, sieci kablowe mają obowiązek umieścić w ofercie wszystko, co
jest dostępne naziemnie (niekoniecznie w najtańszym pakiecie).

A jednak upc nie udostępnia nowych programów z telewizji cyfrowej
naziemnej, jak np. TV6 czy Polo TV. Nie żebym tego żałował - świat byłby
lepszy bez nich*, ale jak to jest rozwiązane prawnie?

*jeśli faktycznie te programy mogą liczyć na dochód pozwalający na
ponoszenie opłat, to ja odpadam. Mimo wszystko wolałbym, żeby to miejsce
zajęła tv trwam, chociaż ani tego, ani tego bym nie oglądał.



--
Pozdrowienia
Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

do góry