Dnia Tue, 17 Apr 2012 17:42:11 +0200, Robert_J napisał(a):

> A tak żeby być w temacie:
> spółdzielnia nie ma obowiązku dostarczania we własnym
> zakresie sygnału TV, mimo tego że Ty uważasz inaczej. Jeśli
> w zasobach danej spółdzielni działa jakikolwiek operator TVK
> to lokator ma możliwość korzystania z jego usług, tyle w
> temacie. Natomiast to, czy oferta operatora jest jest
> satysfakcjonująca czy nie to już zupełnie inna sprawa :-).

Po raz kolejny - MA, jeżeli zabrania montażu własnych anten. Istnienie
SPRAWNEJ centralnej instalacji antenowej jest JEDYNYM argumentem za zakazem
montowania własnych anten.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

>>> Musi być, jeżeli dostęp do kablówki jest zastępstwem
>>> AZARTu,
>>
>> Nadal nie podajesz przepisu, który to nakazuje :-).
>>
>
>
> Przepis?

Jeżeli coś MUSZĘ, to logicznym wydaje się twierdzenie, że
coś mi to nakazuje. Wskaż proszę co mi to nakazuje :-).



> Potrzebujesz przepisu, żeby porównać co daje ci odbiór z
> własnej
> anteny telewizji naziemnej, a co daje najtańszy pakiet
> kablówki który
> wskazuje spółdzielnia jako zastepstwo tej anteny?

Nie potrzebuję przepisu do porównania, a do tego byś
wykazał, że muszę (umownie "muszę", bo chodzi generalnie o
operatorów TVK) coś zrobić :-). Mówimy o różnych rzeczach,
Ty o przymusie, ja o dobrej (albo złej) woli operatora.



>> Cały czas twierdzisz że TVK ma obowiązek
>> puszczania wszystkich kanałów naziemnych w najtańszym
>> pakiecie :-). Usiłujesz mi wmówić że przepisem jest to,
>> co
>> Tobie się wydaje...
>
> Nie ma. Ale wtedy nie może być wskazana jako zastępstwo
> własnej anteny lub
> anteny zbiorczej.

A to niby dlaczego? Spółdzielnia nie jest operatorem (a
jeśli jest to bardzo rzadko) i nie ma obowiązku stosowania
się do Ustawy o RiTV. Owszem, ma obowiązek umożliwienia
dostępu do kanałów TV publicznej. I takowe kanały w
najtańszym pakiecie transmitują chyba wszyscy operatorzy.

do góry

> Po raz kolejny - MA, jeżeli zabrania montażu własnych
> anten.

Napisałem Ci wyżej jaki obowiązek ma spółdzielnia:
umożliwienie dostępu do kanałów telewizji publicznej.
Nigdzie nie jest napisane że spółdzielnia musi bezwzględnie
umożliwić odbiór komercyjnych kanałów (dostępnych na danym
terenie) lokatorom.



> Istnienie
> SPRAWNEJ centralnej instalacji antenowej jest JEDYNYM
> argumentem za zakazem
> montowania własnych anten.

Sieć TVK jest wystarczająco sprawnym układem :-).

Możemy sobie dyskutować dalej, ale uważam że to bez sensu.
Ty upierasz się przy jakiejś swojej logice, która zresztą w
jakimś sensie jest słuszna. Ja natomiast miałem już
wystarczająco dużo kontroli UKE itp. "ciał", które m.in.
oceniały układ kanałów w pakietach, konstrukcję umów, sądzę
więc, że jest nie do końca takie jak byś chciał :-)

do góry

Dnia Tue, 17 Apr 2012 18:03:47 +0200, Robert_J napisał(a):

> A to niby dlaczego? Spółdzielnia nie jest operatorem (a
> jeśli jest to bardzo rzadko) i nie ma obowiązku stosowania
> się do Ustawy o RiTV. Owszem, ma obowiązek umożliwienia
> dostępu do kanałów TV publicznej. I takowe kanały w
> najtańszym pakiecie transmitują chyba wszyscy operatorzy.

Właśnie stwierdziłeś, że ty nie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

Dnia Tue, 17 Apr 2012 18:14:02 +0200, Robert_J napisał(a):

> Napisałem Ci wyżej jaki obowiązek ma spółdzielnia:
> umożliwienie dostępu do kanałów telewizji publicznej.
> Nigdzie nie jest napisane że spółdzielnia musi bezwzględnie
> umożliwić odbiór komercyjnych kanałów (dostępnych na danym
> terenie) lokatorom.

A ja ci już kilka razy napisałem, że w wątku miałeś kilka razy podane linki
do wykładni mówiących wyraźnie, że odbiorca ma prawo odbierać wszystkie
programy jakie są nadawane na jego terenie.

> Sieć TVK jest wystarczająco sprawnym układem :-).
>

twoja nie jest wystarczająco.

> Możemy sobie dyskutować dalej, ale uważam że to bez sensu.
> Ty upierasz się przy jakiejś swojej logice, która zresztą w

tak. oczywiście, ja się upieram...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

> Właśnie stwierdziłeś, że ty nie.

TVP 1, TVP 2, TVP Info, TV Polonia. Są jakieś inne? TVP
Kultura i Historia są kanałami tematycznymi, których nie ma
obowiązku retransmitować w najtańszym pakiecie.

do góry

> A ja ci już kilka razy napisałem, że w wątku miałeś kilka
> razy podane linki
> do wykładni mówiących wyraźnie, że odbiorca ma prawo
> odbierać wszystkie
> programy jakie są nadawane na jego terenie.

Znam te i podobne wykładnie, niepotrzebny mi do tego wątek
na grupie. Zwróć jednak uwagę, że nigdzie nie jest napisane
że ktoś za darmo ma mu to umożliwiać. Jak blok stałby za
górką i odbiór byłby zły to spółdzielnia miałaby tę górę
rozkopać, bo lokator nie może korzystać ze swojego prawa? W
sieci TVK lokator ma możliwość odbioru wszystkich kanałów
nadawanych naziemnie na danym obszarze, tyle że za niektóre
musi zapłacić, i nie ma w tym żadnego łamania prawa. Nie
jest w gestii spółdzielni dochodzić u operatora TVK praw
lokatorów :-). Jak lokatorzy uważają że operator ma im
puścić kanały za free, albo chociaż w socjalnym pakiecie, to
niech piszą pisma do UKE albo do KRRiT. Skoro uważają że
spółdzielnia tudzież operator łamią prawo, to co stoi na
przeszkodzie? Naprawdę uważasz że wszyscy operatorzy w
Polsce łamią prawo i nikt nie złożył jeszcze doniesienia?




>> Sieć TVK jest wystarczająco sprawnym układem :-).
>>
>
> twoja nie jest wystarczająco.

Na szczęście to tylko Twoje zdanie :-). Niepoparte żadnymi
konkretami, a jedynie Twoim widzimisię i uprzedzeniami ;-)




>> Ty upierasz się przy jakiejś swojej logice, która zresztą
>> w
>
> tak. oczywiście, ja się upieram...

Życzę powodzenia w takim razie ;-)))

do góry

Dnia Tue, 17 Apr 2012 18:35:21 +0200, Robert_J napisał(a):

> TVP 1, TVP 2, TVP Info, TV Polonia. Są jakieś inne? TVP
> Kultura i Historia są kanałami tematycznymi, których nie ma
> obowiązku retransmitować w najtańszym pakiecie.

Jak zrozumiesz juz kiedyś sytuację o której rozmawiamy, to wtedy
zrozumiesz, że nikogo nie interesuje jaki to jest pakiet.
Jedyne co jest ważne w tym pakiecie, to, że opłata za niego ma być taka jak
za konserwację AZART. I tyle.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

Dnia Tue, 17 Apr 2012 18:51:38 +0200, Robert_J napisał(a):

> Znam te i podobne wykładnie, niepotrzebny mi do tego wątek
> na grupie. Zwróć jednak uwagę, że nigdzie nie jest napisane
> że ktoś za darmo ma mu to umożliwiać. Jak blok stałby za

Udajesz głupiego, czy nie musisz udawać?

'Sąd podziela stanowisko Prezesa UOKiK, iż lokatorzy, jeżeli wyrażają taką
wolę, powinni mieć możliwość instalacji w budynkach pozbawionych anteny
zbiorczej, indywidualnych anten telewizyjnych w celu odbierania sygnału
telewizyjnego, niezależnie od istniejącej w danym budynku sieci kablowej.
Zdaniem mieszkańców, montaż tych anten stanowi zaspokojenie ich
indywidualnych potrzeb odbioru sygnału telewizyjnego. Świadczą o tym
wnioski o wyrażenie zgody na ich instalację. Lokatorzy mają poczucie
zmuszania ich do uiszczania dodatkowych opłat na rzecz operatora telewizji
kablowej, których to opłat mogliby uniknąć mając możliwość montażu
indywidualnych anten. Poza tym w ich ocenie, jakość oferowanej przez ww.
operatora usługi nie jest zadowalająca, z uwagi na spowodowane awariami lub
innymi przyczynami liczne przerwy techniczne w nadawaniu programu. Z tego
powodu odpłatnego odbioru sygnału telewizyjnego poprzez sieć telewizji
kablowej nie można uznać za substytut odbioru tego sygnału poprzez
indywidualne anteny telewizyjne lub antenę zbiorczą. "

I wszystkie paragrafy dookoła.

Jeszcze raz, powoli:

"jakość oferowanej przez ww. operatora usługi nie jest zadowalająca, (..)
Z tego powodu odpłatnego odbioru sygnału telewizyjnego poprzez sieć
telewizji kablowej nie można uznać za substytut odbioru tego sygnału
poprzez indywidualne anteny telewizyjne lub antenę zbiorczą"

Skup się, przeczytaj, przeczytaj jeszcze raz, aż w końcu przeczytasz ze
zrozumieniem.
I wtedy zrozumiesz, że sieć może być substytem anteny zbiorczej lub
indywidualnej, jak będzie miała taką samą jakosć. W tym takie same
programy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

> Moze ktoś wie, czy spółdzielnia mieszkaniowa jest
> obowiązana zapewnić dostęp do bezpłatnych kanałów TV, a
> nie odsyłać do kablówki, której to za te darmowe jednak
> trzeba płacić.

Sorry za moją dysputę z Kol. Waldkiem, trochę poza meritum
sprawy z którą się zwróciłaś :-). Powiem Ci tak:
Spółdzielnia zapewnia Ci dostęp do kanałów TV nadawanych
naziemnie, ponieważ w jej zasobach działa jakiś operator
TVK. Kanały naziemne są bezpłatne, jednak operator (ani tym
bardziej spółdzielnia) nie ma obowiązku dostarczać ich
bezpłatnie, ponieważ ponosi realne koszty ich reemisji w
sieci. Nie ma też obowiązku puszczania kanałów komercyjnych
w najtańszym pakiecie. Tak więc albo ktoś chce mieć tylko
TVP 1, 2 i Info (może jeszcze jakiś kanał) za symboliczne
kilka zł, albo wykupi wyższy pakiet.
Wg mojej wiedzy zarządca budynku może nie wyrazić zgody na
montaż anteny. Ale jeśli chcesz ją montować na balkonie to
ja bym się nawet nie pytał tylko montował ;-). Chyba że
chcesz bardzo oszpecić elewację, to lepiej uważaj :-)

do góry